natt Posted November 27, 2008 Share Posted November 27, 2008 Все люди разные, но ситуации, которые с ними встречаются бывают похожи в какой-то степени. Все мы через что-то проходили: кто через обман или измену, боль, предательство, клевету, игнорирование, несправедливость...... Что вы прощаете и прощаете ли вообще? Что должен сделать человек, чтобы заслужить прощение? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted November 27, 2008 Share Posted November 27, 2008 Что вы прощаете и прощаете ли вообще?Любимым прощаю. Много чего. Потому что думаю, что любить - значит, прежде всего, принимать. Таким, какой есть. А ещё любить - значит, доверять. А если человека не принимать таким, какой он на самом деле, то и доверия не будет. Он будет хотеть казаться лучше, чем есть; так сказать, стоять на цыпочках. Но всю жизнь на цыпочках простоять невозможно... Вот потом и начинается:"Ааааа!!!!!! Я-то думала/думал, что ты такооой/тааакааая распрекрасный/ная, а окааазывается!!!!!" А если, всё же, не прощаю, то варианта два - или, даже принимая, больше не могу соглашаться, чтобы со мной так поступали, или же просто любовь ушла... Что должен сделать человек, чтобы заслужить прощение?В первую очередь, понять, что не так. И принять это. И захотеть, чтобы его простили. А уж если поймёт, примет и захочет - тогда сам что-то сделает, совершит какой-то поступок. А должен...это не то слово... ничего никто не должен... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted November 27, 2008 Share Posted November 27, 2008 А должен...это не то слово... ничего никто не должен...абсолютно согласна... прощаю - многое, почти всё, и многим, почти всем... просто иногда прощаю легко и светло, а иногда прощаю, потому что стало всё равно; в принципе, получается, наверное, похоже с Иринкой... как правило, простить (иногда простить и отпустить) кого-то - нужно, в первую очередь, мне самой... я не могу держать это в себе, мне нужно избавиться от этих эмоций, поэтому я прощаю - как минимум ради себя самой... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted November 28, 2008 Author Share Posted November 28, 2008 В первую очередь, понять, что не так. И принять это. И захотеть, чтобы его простили. А уж если поймёт, примет и захочет - тогда сам что-то сделает, совершит какой-то поступок. А должен...это не то слово... ничего никто не должен... Не стоит воспринимать так дословно. Я не имела ввиду, что человек что-либо "должен", "обязан". Тут имелось ввиду что в его силах и в его желании исправить и получить прощение и как он может это использовать, чтобы все-таки быть прощенным, чего для этого достаточно... О себе сказать очень сложно. В связи с вами известными событиями в моей жизни: ну простила, доооолго шла к этому, путь был тяжелым, но все опять вернулось на круги своя. Теперь я не знаю могу ли когда-либо простить. Ради себя, как Полина, прощать скорее всего пока я не умею. Забить могу, могу заглушить причиненную боль, делать вид, что не замечаю ее, что ее нет, но когда-то в какой-то особо неожиданный момент она возвращается и ни о каком прощении не может быть речи, пока не пройдет достаточно времени, чтобы вылечить меня хотя бы на какую-то долю. Обидить меня в принципе трудно, я на многое просто не реагирую или же могу предупредить человека прямо, что если он/она продолжит в том же духе, то я обижусь. Обычно срабатывает. Тогда и прощать не приходится. Любимым прощаю. Много чего. Потому что думаю, что любить - значит, прежде всего, принимать. Таким, какой есть. А ещё любить - значит, доверять. А если человека не принимать таким, какой он на самом деле, то и доверия не будет. Он будет хотеть казаться лучше, чем есть; так сказать, стоять на цыпочках. Но всю жизнь на цыпочках простоять невозможно... Вот потом и начинается:"Ааааа!!!!!! Я-то думала/думал, что ты такооой/тааакааая распрекрасный/ная, а окааазывается!!!!!" А если все это есть? И принятие, таким какой человек есть, и доверие, несмотря на то, что оно было подорвано и старательно восстановлено, что если никто не хочет казаться кем-то другим, что если несмотря ни на что фразу Ааааа!!!!!! Я-то думала/думал, что ты такооой/тааакааая распрекрасный/ная, а окааазывается!!!!!" говоришь не ты, а тебе? Что в этом случае? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted November 29, 2008 Share Posted November 29, 2008 Ради себя, как Полина, прощать скорее всего пока я не умею. Полина права – прощение нужно обидевшемуся ничуть не меньше, чем обидевшему. Обида разъедает душу. Имхо – но лучше уж злость. Для меня злость – двигающая сила, заставляющая доказать себе, обидчику и окружающим, что я чего-то стою, что «врёшь, не возьмёшь» . Как там звучало в «Москва слезам не верит»? «Если бы я не обожглась тогда так сильно – ничего бы из меня не получилось, ничего бы я не достигла. Так что спасибо тебе» (прошу прощения за вольный пересказ мысли). А вот обида… это ужасно, это толкает или на тупое себяжаление, или же на поиски способа причинить ответную боль обидчику. Поэтому – нет, только не обида. Забить могу, могу заглушить причиненную боль, делать вид, что не замечаю ее, что ее нет, но когда-то в какой-то особо неожиданный момент она возвращается и ни о каком прощении не может быть речи, пока не пройдет достаточно времени, чтобы вылечить меня хотя бы на какую-то долю. Натт, я не уверена, что правильно тебя понимаю…И что смогу объяснить, не уверена тоже, но попробую… Я считаю, что простила своего бывшего мужа. Я желаю ему только хорошего; радуюсь, когда кто-нибудь из общих знакомых говорит, что видел его и он замечательно выглядит; мне оооччень неприятно, если кто-то говорит обратное; я никогда не поддерживала разговор, если кто-то, после развода, пытался со мной поговорить о том, что было, кто виноват, и какой плохой мой бывший муж. Виноваты оба. Всегда. Один – не может такого быть. Более того – я, наверное, виновата больше. Просто потому, что не надо было за него замуж выходить… Но. Я с ним не общаюсь. Ныне живущий человек и тот, за которого я когда-то вышла замуж, и с которым провела 12 лет своей жизни – разные люди. Был мужчина, которого я любила. Теперь его нет. Всё, проехали. А тот, который и сейчас живёт со мной в одном городе, для меня совершенно другой, чужой человек. А если все это есть? И принятие, таким, какой человек есть, и доверие, несмотря на то, что оно было подорвано и старательно восстановлено, что если никто не хочет казаться кем-то другим, что если несмотря ни на что фразу говоришь не ты, а тебе? Что в этом случае? Если фразу говорят тебе, то варианта два – или ты задумаешься, что не так, поймёшь-осознаешь и захочешь что-то изменить и измениться, или же сделаешь вывод, что претензии несовместимы с твоими жизненными приоритетами. И меняться не будешь. Но тогда нет и одной из трёх составляющих любви – влечения ума, т.е. есть несовпадение жизненных ценностей. Многие люди живут вместе, соединённые влечением души и тела. С возрастом у них появляется и влечение ума – известно ведь, что, иногда, супруги даже внешне становятся похожи друг на друга, ценя и любя одно и то же. Но для этого нужно терпение и желание выстроить отношения именно с этим человеком… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted November 30, 2008 Share Posted November 30, 2008 Но для этого нужно терпение и желание выстроить отношения именно с этим человеком…причем опять же, с обеих сторон... поскольку терпение одного и желание одного - почти безнадёжно напрасная трата сил, если речь идёт о желании действительно выстроить отношения... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted November 30, 2008 Author Share Posted November 30, 2008 Имхо – но лучше уж злость. Для меня злость – двигающая сила, заставляющая доказать себе, обидчику и окружающим, что я чего-то стою, что «врёшь, не возьмёшь» . Кстати я абсолютно согласна. Недавно пришла злоба, но уже и она ушла. Видимо то, что я пережила в феврале, забрало все. Щас был просто всплеск каких-то эмоций, моментный и быстро проходящий. Самой не верится, но все хорошо, все как было в момент, когда я начала новую жизнь для самой себя. Прощение это или нет, даже не буду задумываться. Просто 0 эмоций по этому поводу и это великолепно! Ныне живущий человек и тот, за которого я когда-то вышла замуж, и с которым провела 12 лет своей жизни – разные люди. Был мужчина, которого я любила. Теперь его нет. И это правда. За такой короткий период с прошлой недели произошло такое отторжение, что я диву даюсь. Теперь человека просто для меня не существует, он один из миллионов прохожих, не больше. А насчет "принять и измениться" я так и сделала до той точки, до которой это возможно было. Если человек этого не понял, не увидил и не оценил, то тут я уже бессильна. В какой-то момент мне показалось что он просто слеп к тому, что изменилось во мне. Так и осталось до конца, а теперь уже искренне неважно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 1, 2008 Share Posted December 1, 2008 Натт, всё у тебя ещё будет . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted December 1, 2008 Author Share Posted December 1, 2008 Да я не сомневаюсь, но на какой-то текущий момент-то все равно бывает больно и обидно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted December 1, 2008 Share Posted December 1, 2008 не все... что-нибудь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted December 1, 2008 Author Share Posted December 1, 2008 Птыц, ты такой милый Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted December 1, 2008 Share Posted December 1, 2008 не иронизируй, а то шутить начну. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 1, 2008 Share Posted December 1, 2008 не иронизируй, а то шутить начну.Мде, Натт, это серьёзно ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted December 2, 2008 Author Share Posted December 2, 2008 не иронизируй, а то шутить начну. Пугаешь? Ты ж ПСки отключил, ща до тебя не достучаться Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted December 2, 2008 Share Posted December 2, 2008 компутер перестал быть приватным... приходится... ЗЫ. Надеюсь, это простить тебе удастся... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted December 2, 2008 Author Share Posted December 2, 2008 Да я тебе это уже давно простила, как помнишь Хотя жаль, что компутер более не приватный, мне есть что тебе сказать, хотя конечно ничего такого кромольного Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted December 2, 2008 Share Posted December 2, 2008 врядли я придумаю что-то большее того, что тебе уже сказали... не парься, лучшее имеет обыкновение маскироваться под худшее... даже слишком часто... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted December 2, 2008 Author Share Posted December 2, 2008 врядли я придумаю что-то большее того, что тебе уже сказали... Дарагой, я ни тогда не поняла, сути проблемы, ни тем более щас ее не пойму, ибо ее просто нет А кстати, откедава ты знаиш что мне говорили, а что нет? ... не парься, лучшее имеет обыкновение маскироваться под худшее... даже слишком часто... Ты ж сам видишь, разве с прошлым сравнить можно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 2, 2008 Share Posted December 2, 2008 лучшее имеет обыкновение маскироваться под худшее..кстати, спасибо! очень своевременная мысль, Птычк! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted December 2, 2008 Share Posted December 2, 2008 Дарагой, я ни тогда не поняла, сути проблемы, ни тем более щас ее не пойму, ибо ее просто нет А кстати, откедава ты знаиш что мне говорили, а что нет? Ты ж сам видишь, разве с прошлым сравнить можно? Когда нет проблемы - жизнь останавливается... что-либо поганее беспроблемного существования придумать сложно... Другое дело, что иные проблемы решить невозможно, ввиду их первоосновательности - пришлось бы разрушить себя или вторую сторону полностью... Откуда-откуда... я тебе уже говорил как-то, люди - существа странные и до жути похожие друг на друга. Если хочешь узнать, что сказали бы другие - постарайся непредвзято ответить на свой вопрос сама. Так, как если бы речь шла не о тебе вовсе... Да лан, сравнить можно даже палец с задницей... что польза от сравнения сомнительна - вже другой вопрос Главное - вы попытались. Поборолись... а уж выводы и уроки - извлекайте для себя сами... ибо пользу можно извлечь из чего угодно, кроме стакана... 2Леди: что характерно - не моя... я ее лишь сделал самостоятельной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 2, 2008 Share Posted December 2, 2008 да эт неважно, твоя или нет... вовремя сказанная, она эта... ложка к обеду ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted December 2, 2008 Share Posted December 2, 2008 ложка к обеду, что шило к заднице - никогда не знаешь, когда впрок пойдет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted December 2, 2008 Author Share Posted December 2, 2008 Когда нет проблемы - жизнь останавливается... что-либо поганее беспроблемного существования придумать сложно... Другое дело, что иные проблемы решить невозможно, ввиду их первоосновательности - пришлось бы разрушить себя или вторую сторону полностью... Откуда-откуда... я тебе уже говорил как-то, люди - существа странные и до жути похожие друг на друга. Если хочешь узнать, что сказали бы другие - постарайся непредвзято ответить на свой вопрос сама. Так, как если бы речь шла не о тебе вовсе... Птычк, я тут совсем о другом, тебя не туда понесло, но уточнять публично никачу Главное - вы попытались. Поборолись... а уж выводы и уроки - извлекайте для себя сами... ибо пользу можно извлечь из чего угодно, кроме стакана... Иногда и из оного тоже Имхо, мне было бы лучше без всех подобных "попыток", потому что я, как оказалось пыталась по-настоящему, а он... ну ... я честно и искренне в этом очень сомневаюсь.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted December 2, 2008 Share Posted December 2, 2008 Птычк, я тут совсем о другом, тебя не туда понесло, но уточнять публично никачу Иногда и из оного тоже Имхо, мне было бы лучше без всех подобных "попыток", потому что я, как оказалось пыталась по-настоящему, а он... ну ... я честно и искренне в этом очень сомневаюсь....гы... зуб даю, что я вообще о третьем... ну... сомневающиеся придумали руль в автомобиле... такша польза от них далеко не сомнительная... ЗЫ. Кстате, анекдот... "у нас любой может выйти к белому дому и заорать "долой Буша, поэтому у нас демократия... - у нас тоже любой может орать это на красной площади - значит, и у нас демократия."... я к тому, что последняя твоя фраза скорее всего в точности цитируется жертвой... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted December 2, 2008 Author Share Posted December 2, 2008 Ну так объективно я жертва и есть Та ну в баню, уже проще, грю же. В этот раз 2 дня, в прошлый раз больше 2 месяцев. Переживания тоже имеют свойтсво меняться Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.