Герцог Орлеанский

Бред, сустав плеча подвижен. По поводу "любой судья" - еще больший бред. Это вечная тема, все по разному определяют.

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/37/806/37806547_hand.jpg

С точки зрения анатомии плечо - это вообще все до локтя, а предплечье - от локтя до кисти Но в футболе, понятное дело, такая трактовка не работает.

Где-то давно уже видел картинку разделения руки и плеча с точки зрения футбола. Где-то до подмышки считается плечом. Так что, скорее, бытовое понимание. Сложная тема, т.к. тут строгих и однозначных трактовок до сих пор нет. Самая традиционная - плечом играть можно, рукой нет. Но, как справедливо писал Анти, где это плечо заканчивается, у всех судей понимание разное.

А по-моему это перед Евро 2008 был разговор, когда хиддинковские 4-3-3 обсуждали. Но не суть. Быстров времен Зенита (до перехода в Спартак) был типичным вингером - несся по бровке, утыкался в флажок и давал пас. А вот в Спартаке его уже научили играть инсайда. На мой взгляд сейчас инсайд (в современных построениях, не в олдскульных W) тоже имеет полное право так называться. Просто его сдвинули ближе к флангу, а задачи похожи.

Потому и говорю, что 60% засчитали бы. 40% решили бы, что рука, 40% - что плечо, еще 20% вообще бы ничего не поняли и засчитали бы гол хозяевам. А сделано было все правильно, только так Халк эту передачу мог остановить. А чего там больше было - плеча или бицепса - вопрос открытый.

Игрок на этой позиции должен быть хорошо выносливым, много бегать, уничтожать своей активностью защитников, выигрывать у них единоборства, доставлять мяч на форвардов. Все это Халк делает успешно, что как раз ТТД и подтверждает. По проценту точных передач он вчера был лучшим в атакующей линии, по проценту выигранных единоборств - тоже. Вот по количеству передач в штрафную его Неймар обошел. Определять полезность игрока его позиции забитыми мячами - бред. Ну и нельзя не отметить, что в ситуации, когда Фред все свое время проводит или в офсайде, или спрятавшись за защитником, а Неймар предпочитает заниматься функциями диспетчера, а не входить в штрафную сам (как вчера, хотя в предыдущих матчах этого не было), Халку приходилось решать свои эпизоды самому, хоть и с острого угла. Тут вратарь победил.

Мы с тобой как раз об этом как-то беседовали. Я этих игроков (тогда про 4-3-3), вингерами называл, ты инсайдами. И я с тобой тогда согласился, потому что в их задачах было больше от задач классического инсайда, нежели от вингера. В 4-2-3-1 задачи их похожи, но чуть более оборонительны, они уже не крайние нападающие, но выдвинутые фланговые полузащитники. С задачей создавать ширину атаки, но при свободной зоне смешаться в центр, проникать в штрафную (inside). Да, это не классическая роль инсайда, но близкая к ней. Да и смысл спорить о названии? Хоть электровеником можно назвать, роли-то описаны. Первоочередная задача игрока на позиции Халка - не голы забивать, а партнерам в этом помогать. Создавать активность, выигрывать единоборства, доставлять мяч вперед. Это не нападающий.

Именно 4-2-3-1 Сколари и играет, Фернандиньо чистый опорник, Паулиньо опорник, поддерживающий атаку, Халк и Оскар инсайды (хотя тут сложнее, у Сколари правый фланг более оборонительный, своего рода асимметрия, но чаще подключается правый защитник), Неймар диспетчер, Фред - мощный центрфорвард.

Ну вот знай) Есди инсайды были в W когда-то, то это не значит, что к 21 веку их роль не могла поменяться. Сейчас самые популярные схемы это 4-3-3 и ее более оборонительная вариация 4-2-3-1. При 4-3-3 играют впереди центрфорвард и два фланговых форварда. Вингерами их, все же, не назвать (хотя я раньше называл, но потом понял, что не совсем прав), потому, что вингер реже смещается с фланга, он привязан к бровке. В 4-2-3-1 выше двух опорников, один из которых иногда поддерживает атаку, играет диспетчер, а по флангам два игрока, которые не привязаны к бровке и смещаются в центр, если есть необходимость. Натуральные инсайды и есть. При этом они все равно остаются в первую очередь фланговыми игроками, так как отвечают за глубину атаки.

И чего? Снова так и отвечу - 60% судей засчитали бы. Среднее между плечом и предплечьем, плечо рукой не считается, предплечье - да.

Фланговый инсайд и есть. Игрок, который с фланга при необходимости входит в штрафную. Позиции-то знаешь при схеме 4-2-3-1, по которой Бразилия вчера играла? Не считая центрфорварда, в этой схеме был Неймар (выдвинутый диспетчер в центре под Фредом), и два фланговых игрока, Халк (слева) и Оскар (справа). И при чем тут то, кого лучшим признали? Бразилия оба гола со стандартов забила. При угловом центрдефы, благодаря росту, куда полезнее любого атакующего игрока, а второй гол вообще штрафной.

Забавные ребята на крупные турниры в раздел забегают, что ни говори. Вся польза - в количестве голов забитых у них выражается. Для флангового игрока. О чем спорить с ними? О том, что полезность флангового игрока как раз и включает в себя, в том числе, активность, количество точных передач партнерам (не обязательно голевых), заработанные угловые, стандарты, выматывание максимальное защитников соперника - не, не слышали. Ну и уж чтобы совсем закольцевать дискусс - свой гол Халк забил. В матче с Чили. 60% арбитров этот гол бы засчитали, но тот оказался из 40%.

А я не люблю безаргументных инет-**здаболов, есть такой грешок у меня. В чате они, может и хороши, людей троллить, а на форуме нахрен не нужны и смотрятся жалко.

Ха-ха, какая свежая шутка! Петросян детектед. Ты можешь как угодно относиться к ТТД, они действительно не абсолютная истина, но это единственная возможность разложить игру игроков на элементы и выяснить, кто был в чем хорош. Но да, куда прикольнее сказать про "бегает бес толку", не приведя ни одного аргумента, и высмеивать любые попытки более углубленно подойти к процессу. Интернет-**здабол детектед вместе с Петросяном.

Тебя послушать, так у половины команд большинство игроков бегает без толку. Специфические взгляды на футбол. Я повторюсь - Халк по статистике ТТД был вчера лучшим из всех атакующих игроков. Если для тебя толк - это только гол забить, то для этого в Бразилии есть более профильные игроки, по позиции. Несмотря на это, Халк вчера был среди все атаки к этому ближе всех (остальные даже в створ ни разу не попали, хотя нельзя сказать, что Бразилия слабый матч провела). Хотя Халка, например, к стандартам не пускают, все их забрали себе Неймар и Луис.

Ыыыы....ну чего тут сказать. Прям сил нет, как Денсту хочется пнуть игрока, а взяться не за что Уж и до симуляций добрался, хотя и в Бразилии и в Колумбии вчера были гораздо большие симулянты, чем Халк, который в центре поля разок не стал пытаться на ногах удержаться (даже и не в штрафной, а в центре поля). По реализации вообще смешно. Он левого инсайда вчера играл и все моменты имел, согласно позиции - с левого фланга забегал и с острого угла бил. Оспина с трудом тянул, при ударе с острого угла в ближний у вратаря шансов отбить побольше, чем у полевого - забить. По всем ТТД Халк вчера был или лучшим атакующим игроком или вторым после Неймара (вторым только по числу подач в штрафную, по остальным показателям - лучшим), как бы ты тут не язвил.

Да уж, без Неймара Бразилии тяжело будет, что ни говори, он там на сегодня луший игрок. Придется Халку тащить, в последних матчах он был почти как Неймар по полезности, что бы там желчный Денст не заявлял

Играет, стягивает на себя защитников. Никого лучше на позицию большого центрфорварда в Бразилии сейчас нет, а Сколари ставит игру именно с мощным нападающим.

Надеюсь, нет. Не люблю Неймара, но не хочу Германию в финале, а без Неймара и Силвы даже хозяевам будет тяжеловато.

Вряд ли, и перекидывал не в створ и защитники недалеко были, могли запросто страховать. Но желтая без вопросов.

Пенальти. Чистейший.

У Бразилии в плейофф пока только центрдефы забивают.

Да черт знает, на самом деле. Вроде далеко, но траектория удара какая-то вообще сложная, думаю мало было шансов. Очень уж удар хорош.

Вот уж ничего хорошего. Хотя Бразилия хозяева, они и без Силвы обязаны побеждать, хоть кого. Данте похуже защитник, но все же игрок Баварии, не абы кто.