vitaly Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 осталось курить бамбук ... цифры впечатляют. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GAS Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Filth: На одном из формульных сайтов писали, что доходы М.Ш. в 2002 году составляли 1,62 евро/секунду. Ты спишь, ешь и т.д., а тебе по 1,62-неплохо</font> "Мы сидим, а денежки идут" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EvGen Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 Originally posted by Filth: На одном из формульных сайтов писали, что доходы М.Ш. в 2002 году составляли 1,62 евро/секунду. Ты спишь, ешь и т.д., а тебе по 1,62-неплохо 1.42, если быть точным, что то же не хило. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Скорость - это не всегда признак профессионализма. Пример, Монтойя. Титулы - это не всегда признак профессионализма. Пример, Вильнев. Быть первым пилотом команды - это не всегда признак профессионализма. Пример, Кулхард..... А вот выступать в составе великой команды, иметь честь пилотировать лучший в мире болид, быть непосредственным участником достижения великих командных результатов и при этом зарабатывать не плохие деньги- это признак профессионализма..... B]</font> Разрешите маленько подгадить! Значит признак профессионализма - выступление в составе великой команды? Кулхард выступает, однако Вами он сослан с ацтой. Второй признак - иметь честь пилотировать лучший в мире болид? Вильнев имел эту честь в 97 году , однако Вами сослан в ацтой. признак профессионализма - быть участником великих командных достижений?Они все в этом когда то участвовали.Нелюбимый Вами Монтоя заработав 7 поулов приумножает достижения Вильямса (если достижения Вильямса не великие тогда плюньте в меня), однако Монтоя был сослан Вами в ацтой.а неплохие деньги они все зарабатывают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: А вот выступать в составе великой команды, иметь честь пилотировать лучший в мире болид, быть непосредственным участником достижения великих командных результатов и при этом зарабатывать не плохие деньги- это признак профессионализма..... B]</font> Еще вопросик вдогонку.Означает ли Ваше высказывание что Барикелло стал профессионалом только выступая за Феррари?А когда он выступал за Джордан и Стюарт это был не профессионал а куча навоза? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Bizarre Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Скорость - это не всегда признак профессионализма. Пример, Монтойя. Именно так. Но это зависит и от манеры пилотирования. У Хаккинена двигатели горели по сравнению с Кулхардом не чаще, чем у Монтойи по сравнению с Ральфом. Инцидент с Кулхардом - это не тенденция. Титулы - это не всегда признак профессионализма. Пример, Вильнев. Быть первым пилотом команды - это не всегда признак профессионализма. Пример, Кулхард..... А вот выступать в составе великой команды, иметь честь пилотировать лучший в мире болид, быть непосредственным участником достижения великих командных результатов и при этом зарабатывать не плохие деньги- это признак профессионализма..... Тот же Кулхард ездил в Вильямсе, ездил в Макларене не в самые плохие времена. В любом случае, как я уже говорил, профессионалы все, но кто-то всегда лучше. И еще… Как известно, вся тяжесть выполнения антикризисных программ и изменений ложится не на руководителей и коллективных лидеров, а именно на исполнителей второго эшелона. Как эта программа успешно реализовалась мы наблюдаем уже третий год. И своим успехом Ferrari, наряду с признанными лидерами команды, в полной мере обязана и Барикелло. Конечно обязана. Как и Ирвайну, на которого выполнение антикризисной программы легло не в меньшей степени. И все же мне не кажется, что Баррикелло выполнял работу профессиональней Ирвайна. А умение хорошо выполнять свою работу - это тоже признак профессионализма......</font> Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Miha Kakkinen: Еще вопросик вдогонку.Означает ли Ваше высказывание что Барикелло стал профессионалом только выступая за Феррари?А когда он выступал за Джордан и Стюарт это был не профессионал а куча навоза?</font> Профессионалом сразу еще не стал никто....Ими не рождаются... Профессионал - это не наличие таланта, а отношение к работе.... В Ferrari Барикелло полностью реализовался.... Это его пик..... Мне кажется, что лучше он уже не будет никогда..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Bizarre Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Мне кажется, что лучше он уже не будет никогда..... </font> В смысле до конца контракта или лучше сезона 2002? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filth Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 Я посмотрел на вас, и для себя задал вопрос. Моня, для вас это не гонщик, а хрень какая-то. А вот теперь скажите мне: Почему Фрэнк назвал его надеждой на 2003 год, а вовсе не Ральфа? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Bizarre: В смысле до конца контракта или лучше сезона 2002?</font> Лучше сезона 2002.... Может он и не будет хуже, но лучше уж точно нет.... А после Ferrari, я бы на его месте вообще ушел из призовых пилотов... Такое повторить невозможно..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Filth: Почему Фрэнк назвал его надеждой на 2003 год, а вовсе не Ральфа?</font> Во-первых, Фрэнк, как и все мы, не всегда говорит то, что думает.... Во-вторых, если Фрэнк, действительно, так думает,то лучше спросить у него.... Это объяснить невозможно..... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Bizarre Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Filth: Я посмотрел на вас, и для себя задал вопрос. Моня, для вас это не гонщик, а хрень какая-то. А вот теперь скажите мне: Почему Фрэнк назвал его надеждой на 2003 год, а вовсе не Ральфа?</font> Лично я как раз согласен со словами Фрэнка. ИМХО, у Хуана "потолок" выше. Бергер как-то сказал, что способности к пилотированию у Хуана лучше, но Ральф сильнее в плане "доводки". Судя по этому сезону, Монтойя здорово прибавил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alissa Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: А вот выступать в составе великой команды, иметь честь пилотировать лучший в мире болид, быть непосредственным участником достижения великих командных результатов и при этом зарабатывать не плохие деньги- это признак профессионализма..... Это, скорее, называется "оказаться в нужное время в нужном месте" и является признаком везения (хотя в случае с Рубенсом - оччень спорно http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ). А умение хорошо выполнять свою работу - это тоже признак профессионализма...... Это, пожалуй, главный и единственный признак профессионализма http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ИМХО. в Формуле-1 все гонщики - профессионалы. </font> Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Alissa: </font> И Йонг возглавляет этот список профессионалов http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Alissa: ИМХО. в Формуле-1 все гонщики - профессионалы </font> Извини, но профессионалы в чем?.... Умение кататься на болиде и иметь "железное" здоровье - это еще не признак профессионализма..... Так что, прости, но не все..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 А по-моему некоректно считать деньги Михаэля... Коль платят (или будут платить) столько - значит заслуживает... На шару никто платить не будет...Ведь так, Кевин? Кстати, Kevin, с возвращением на Форум!!! Я был немного занят в последнее время и не в курсе, что побудило тебя вернуться... Если не сложно, разъясни... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 2 Alissa - точно.. Все-таки, критерии профессионализма у Вас, kevin, довольно размытые и ... как бы это... ну не аксиоматичные что ли.. Почему, скажем, тот же Кулхард (или Монтоя) не профессионалы? Кто взвалил на себя груз лидера в МакЛарене в прошлом году, когда сдулся Хаккинен? Да и почему это 7 поулов Монтои без побед считается отсутствием профессионализма? А 65 поулов Сенны при 41-й победе? Он любитель, наверное был.. как в боксе категория.. Ну давай же по очкам сравним.. Шумахер имеет 84 очка отрыва от Монтои. Допустим, он профессионал. Монтоя же, имея настолько же худшую машину по отношению к Баррикело, как и к Шумахеру, проигрывает Баррикелло не 84 очка, а 17! Так кто тут непрофессионал? Монтоя? Или Баррикелло? Верно и обратное - Баррикелло, располагая равнолучшей машиной с Шумахером по отношению к Вильямсу, выигрывает у Монтои 17 очков (и то, благодаря подаркам!). Это почти в 5 (4,94) раза меньше, чем его партнер по команде. Нехеровый разрыв для суперпрофессионала. Я подчеркиваю, я считаю Баррикелло профессионалом.. Но сентенции kevin'a касательно перечисленных им пилотов в плане профессионализма я не понял.. Не четко, размыто, сугубо субъективно, не обосновано.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 Персонально Кевину. По поводу профессионализма скажу следующее... Профессионал (он же работник) - это человек, который в соответствии с условиями трудового (гражданского) договора и норм законодательства исполняет определенную работу и за это получает зарплату. То есть любой из нынешних двадцати гонщиков Ф-1 является профессионалом... Такие слова как "лучше" или "хуже" исполняет свою работу здесь не совсем уместны, поскольку они не являются составными элементами определения профессионала. Они лишь характеризуют уровень выполненой работы (и то довольно субъективно), поскольку, как ты сам и говорил, результат гонщика напрямую зависит от работы всей команды... Даже если гонщик совершает невынужденную ошибку - нельзя делать однозначных выводов, поскольку ту же невынужденную ошибку гораздо проще сделать на Минарди, чем на Ренно... И т.д.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Извини, но профессионалы в чем?.... Умение кататься на болиде и иметь "железное" здоровье - это еще не признак профессионализма..... Так что, прости, но не все..... </font> Профессиональный пилот как раз обязан уметь "кататься" на болиде и иметь хорошую физическую подготовку, без этого они не пилоты. Конечно это условие недостаточное, но необходимое. А по поводу хорошей команды. Так я думаю и пилоты Заубера к примеру не считают, что их команда плохая. То есть если думать, что хорошие профессионалы работают в лучших командах получается, что например уборщица в Газпроме - прфессионал. А уборщица например в соседней аптеке - нет. Хотя требования по санитарии в аптеке - ни один газпром не пройдет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: что побудило тебя вернуться... Если не сложно, разъясни...</font> Соскучился по вашим "наездам"..... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Профессиональный пилот как раз обязан уметь "кататься" на болиде и иметь хорошую физическую подготовку, без этого они не пилоты. Конечно это условие недостаточное, но необходимое. А по поводу хорошей команды. Так я думаю и пилоты Заубера к примеру не считают, что их команда плохая. То есть если думать, что хорошие профессионалы работают в лучших командах получается, что например уборщица в Газпроме - прфессионал. А уборщица например в соседней аптеке - нет. Хотя требования по санитарии в аптеке - ни один газпром не пройдет. </font> Ничего не понял.... Что ты сим хотела донести?.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted September 18, 2002 Share Posted September 18, 2002 Kevin-Соскучился по вашим "наездам"..... \\\Ты у нас четырехкратный чемпион (почти как Михаэль), на тебя "наезжать" нельзя... (шутка) PS. Живи с миром... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alissa Posted September 19, 2002 Share Posted September 19, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by TILL13: И Йонг возглавляет этот список профессионалов http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> Ну не "любитель" же он http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alissa Posted September 19, 2002 Share Posted September 19, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Извини, но профессионалы в чем?.... Умение кататься на болиде и иметь "железное" здоровье - это еще не признак профессионализма..... Так что, прости, но не все..... </font> Здесь было бы уместнее говорить об "уровне мастерства". http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Уровень разный, с этим я согласна. А "профессионал" - это антоним слова "любитель". Ведь если мы (форумчане) захотим вдруг посоревноваться с тем же Йунгом - я думаю, что он уже на старте "уйдет в точку" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif (от меня точно http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted September 19, 2002 Share Posted September 19, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Alissa: А "профессионал" - это антоним слова "любитель". </font> Профессионал - антоним слова "бездельник" или "неудачник", но никак не "любитель"...... [Это сообщение было отредактировано kevin (19-09-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.