Denis_ka Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 Ясно, иными словами: "Мне плевать на все исследования если они не поддерживают мою точку зрения" Мурлыка Вопросов больше не имею. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 горячо поздравляю тебя с отсутствием вопросов к самому себе но поскольку я неисправимый оптимист, остаюсь пока в надежде что ты сможешь понять методологическую разницу между серьезным исследованием, направленным на установление воздействия малых доз алкоголя на организм человека (в данном случае более узко - на скорость реакции), и любыми другими видами исследований. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 У... как тебя понесло-то... Что, тыркнули носом, так теперь тебя и исследования не устраивают??? Теперь на другое перестраиваешься??? Ню-ню... фонтанируй дальше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 ну перестань придуриваться, это уже давно не смешно хотя бы для разнообразия задумайся о том что методология исследования всегда говорит о его цели и о научной ценности работы! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 Милая, чтож тебе опять-то не нравится??? Ты не желала верить в влияние алкоголя на скорость реакции - тебе дали ссылочку на данные масштабного исследования... Чтож тебя снова останавливает??? Кругом мерещатся враги???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 Задерживаться тут действительно смысла нет...и шо?... опять к себе? не, так не интересно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 Анти, прикол в том что лично я в отличие от многих алкотестеров на маленьких дозах могу почувствовать разницу где-то в 0,05 промилле Дык я ж предлагаю - вот она я, едем и проверяем по каким хотите приборам! Только Денис_ка почему-то проиграть испужался В качестве справочной информации точность полицейского регулярно тарируемого алкометра 0,001mg/l. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 ...психфак... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 Denis_ka, ты прикидываешься или правда не понимаешь? Чтобы установить влияние алкоголя на ту или иную функцию у конкретного человека, нужно провести серию экспериментов с разным количеством алкоголя, это первое требование к серьезной научной работе. С учетом известного факта что алкоголь относится к средствам с очень узким терапевтическим эффектом - в таком исследовании необходимо начинать с очень маленьких доз и двигаться с маленьким шагом. Таким образом мы получим реальную картину воздействия приема алкоголя на конкретного человека, а статистически значимое количество испытуемых позволит получить разброс по популяции и средние значения алкоголя, обладающие тем или иным действием. Ты же приводишь исследования из которых невозможно выяснить их цель (цель научной работы), зато более чем возможно определить их заказной характер ЗЫ: на самом деле я должна признаться что несколько упрощаю проблему, поскольку для ценности такого исследования выборку придется делать очень большой, выделяя несколько групп испытуемых (каких именно - нужно серьезно думать) - и проверять заодно корреляцию результатов с выделенными группами. В общем серьезное исследование, с реальной научной ценностью, будет очень дорогим, очень трудоемким, а самое печальное - имеющим малую практическую ценность, поскольку в реальности несущие опасность возлияния измеряются в сильно других количествах, и поскольку касаемо уже выделенных положительных влияний малых доз алкоголя известно что они требуют нерегулярного употребления, что дает основания предположить ту же закономерность в отношении ещё невыделенных влияний Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 В качестве справочной информации точность полицейского регулярно тарируемого алкометра 0,001mg/l.ооо, во это уже серьезная техника, уважаю.. с таким - конечно нет, соревноваться не возьмусь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 ......более чем возможно определить их заказной характер Точно, я заказал чтоб оспорить твои фантазии. ....Чтобы установить влияние алкоголя на ту или иную функцию у конкретного человека,..... Твоя последняя отмазка будет в том, что испытуемым показывали не голубые, а красные фигуры - следовательно это заказ Феррари???? ЗЫ. Мур, во всех перечисленных исследованиях было опытным путём доказано, что при воздействии алкоголя на организм человека наблюдается стойкое ухудшение восприятия человеком внешнего мира. Твоё же "особое мнение" есть продукт только твоего воображения. И для продолжения дискуссии хотелось бы: ссылку на данные масштабного исследования. ... в поддержку твоей версии.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 Denis_ka, тебе Дрозд уже намекал, но ты почему-то так и недопонял.. слово количество - тебе о чем-нибудь говорит? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 Denis_ka, тебе Дрозд уже намекал, но ты почему-то так и недопонял.. слово количество - тебе о чем-нибудь говорит? Если бы ты тщательно изучила ответы, ты бы увидела что "малые дозы" тоже испытывались..... Т.е. насколько я понял - ссылки на данные масштабного исследования с твоей стороны не будет???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 если бы ты дал себе труд подумать, ты понял бы что цифра в 50 или 100 мл (мг? второе ещё хуже) алкоголя (40% раствора спирта) являясь объектом исследований не является при этом "малой дозой". То есть она может являться таковой с точки зрения обывателя - но не с точки зрения исследователя. Ссылки ессно не будет, и я уже неоднократно объяснила тебе почему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 Если бы ты изучила ответы более тщательно , ты бы увидела что цифра в 15 г тоже упоминалась..... Или это для тебя тоже многовато???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 ..Ссылки ессно не будет, и я уже неоднократно объяснила тебе почему. Вот раз ссылочки я не дождусь, то попрошу ставить напротив личного мнения - ИМХО, дабы не мешать произведённое своим воображением с данными исследований. И впредь искать данные изволь сама т.к. найденные тебе не по нраву - видать шрифт не тот.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 Может вернемся к теме? Дискуссия не приведет к результатам, дискутировать на эту тему должны медики и ученые. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 Так а толку??? Права долой - пей и вперёд!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 Я вот лично не вижу проблемы в том чтобы не пить... или пить но не водить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 дискуссия к результатам не приведет, тут ты совершенно прав.. тем более когда в одном из спорщиков настолько мало здорового научного любопытства что ненравящиеся ему гипотезы он готов отвергать без проверки но самое забавное что эта же дискуссия до сих пор не привела к однозначным результатам и среди медиков! В серьезных научных исследованиях считается что доза в 40г этанола для мужчин (есть вариант в 30) и 20 г этанола для женщин при регулярном употреблении опасна для здоровья. Но именно при регулярном, вред эпизодических приемов умеренных доз алкоголя не доказан. В то же время существуют достаточно известные факты положительного влияния на организм даже курсового употребления коньяка и натурального некрепленого вина, а для некоторых профессий отмечено положительное влияние и небольших доз пива. Но в целом приходится констатировать что медицина пока не разобралась досконально с влиянием алкоголя на организм - причем ни с количеством оного алкоголя ни с тем почему это количество для разных людей может отличаться в разы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 видать шрифт не тот....и это после того как я раз десять объяснила чем плохи приводимые исследования... без комментариев Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 дискуссия к результатам не приведет, тут ты совершенно прав.. тем более когда в одном из спорщиков настолько мало здорового научного любопытства что ненравящиеся ему гипотезы он готов отвергать без проверки но самое забавное что эта же дискуссия до сих пор не привела к однозначным результатам и среди медиков! В серьезных научных исследованиях считается что доза в 40г этанола для мужчин (есть вариант в 30) и 20 г этанола для женщин при регулярном употреблении опасна для здоровья. Но именно при регулярном, вред эпизодических приемов умеренных доз алкоголя не доказан. В то же время существуют достаточно известные факты положительного влияния на организм даже курсового употребления коньяка и натурального некрепленого вина, а для некоторых профессий отмечено положительное влияние и небольших доз пива. Но в целом приходится констатировать что медицина пока не разобралась досконально с влиянием алкоголя на организм - причем ни с количеством оного алкоголя ни с тем почему это количество для разных людей может отличаться в разы Мурлык, ты опять всех обвиняешь в том, что они вслепую отвергают неугодные им факты, но выдаешь за эти факты свое мнение... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 (в ужасе хватаюсь за голову) - может хватит ужо приводить худшие примеры журналистской тупости? Хорошо, дословно оказываются парализованными части коры головного мозга.. Так устроит???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 Мурлык, ты опять всех обвиняешь в том, что они вслепую отвергают неугодные им факты, но выдаешь за эти факты свое мнение...применение коньяка и вина для лечения заболеваний сердечно-сосудистой системы никоим образом не является моим мнением Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 А еще сутра пивком лечатся от головной боли. И вообще, а с чего ты взяла, что положительный эффект в одной области (расширение сосудов и тп) не может сопровождатьсяотрицательным эффектом ввиде снижения координации движений и концентрации внимания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.