Mak Posted June 11, 2004 Author Share Posted June 11, 2004 А что мешает нам так относиться к своей стране? А мы так и относимся, но не напоказ, а в душе Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наташа Posted June 11, 2004 Share Posted June 11, 2004 А мы так и относимся, но не напоказ, а в душе ну, тогда не вижу никаких проблем Мы уверены, вот и не выставляем напоказ, а они всем это доказывают, значит не очень уверены Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shumolubodorogo Posted June 11, 2004 Share Posted June 11, 2004 Ремонт не связан. Ремонт Петербурга на 300 - летие - связан (имхо - я уже объяснял). Грязь то, кстати везде найти можно - от ищущего зависит :wink: А вот в славном городе Петербуге искать не приходиться. Тебя это устраивает, а мне в свое время не понравилось. У каждого свои пристрастия. :lol: Россия очень существенно на экономику мировую влияет. Конечно, сколько ресурсов то у нея... :lol: :lol: :lol: Опять же курицам применение нашлось... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ну на таком уровне подхода спорить, конечно, глупо, поэтому и прекращаю Конечно, глупо... про США рассуждать и про уровни подхода ни разу там не побывав даже. :lol: :lol: :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shumolubodorogo Posted June 11, 2004 Share Posted June 11, 2004 И не учебники, а рядовой американец будет тебя убеждать что страна их самая великая и величие это происходит из ее истории и традиций. Ты с этим не согласишся, но американца не переубедишь. А что мешает нам так относиться к своей стране? Из врожденной вежливости отвечу - великий русский язык нам мешает. Он воспитывает нас такими какие мы есть, формирует тот тип мышления которым мы обладаем и который безвозвратно портит человека (в массе конечно, а то сейчас тут куча исключений найдеться :lol: ) когда у него появляются власть и (или) деньги. :lol: :lol: :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mak Posted June 11, 2004 Author Share Posted June 11, 2004 Из врожденной вежливости отвечу - великий русский язык нам мешает. Он воспитывает нас такими какие мы есть, формирует тот тип мышления которым мы обладаем и который безвозвратно портит человека (в массе конечно, а то сейчас тут куча исключений найдеться :lol: ) когда у него появляются власть и (или) деньги. :lol: :lol: :lol: :? На какой язык переходить предлагаешь :?: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наташа Posted June 11, 2004 Share Posted June 11, 2004 Из врожденной вежливости отвечу - великий русский язык нам мешает. Он воспитывает нас такими какие мы есть, формирует тот тип мышления которым мы обладаем и который безвозвратно портит человека (в массе конечно, а то сейчас тут куча исключений найдеться :lol: ) когда у него появляются власть и (или) деньги. :lol: :lol: :lol: простите, но я ничего не поняла. Как "великий и могучий" воспитывает нас и формирует тип мышления? И какой у нас тип мышления? А власть и деньги портятя человека любой национальности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rosso Posted June 12, 2004 Share Posted June 12, 2004 простите, но я ничего не поняла. Как "великий и могучий" воспитывает нас и формирует тип мышления? И какой у нас тип мышления? А власть и деньги портятя человека любой национальности. Ну не скажи, некоторых индивидумов власть и деньги только закаляют и делают сильнее :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mak Posted June 15, 2004 Author Share Posted June 15, 2004 Ну не скажи, некоторых индивидумов власть и деньги только закаляют и делают сильнее :lol: я бы тоже так слегка закалился бы :lol: :lol: :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shumolubodorogo Posted June 16, 2004 Share Posted June 16, 2004 Из врожденной вежливости отвечу - великий русский язык нам мешает. Он воспитывает нас такими какие мы есть, формирует тот тип мышления которым мы обладаем и который безвозвратно портит человека (в массе конечно, а то сейчас тут куча исключений найдеться :lol: ) когда у него появляются власть и (или) деньги. :lol: :lol: :lol: простите, но я ничего не поняла. Как "великий и могучий" воспитывает нас и формирует тип мышления? И какой у нас тип мышления? А власть и деньги портятя человека любой национальности. Язык это то с чем человеческое мышление сталкивается с самого рождения. Это та среда через которую передается информация, это то средство которое позволяет информацию донести до других людей. Язык определяет формат в котором люди обмениваются информацией и потому накладывает отпечаток на то как она формируетя и обрабатывается перед тем как становится доступна для осмысления адресатом. Иначе говоря язык участвует в формировании мышления, а по своему вкладу превышает все остальные сопуствующие факторы. При этом языки сходны по структуре, но различия существенные имеются - отсюда различия в менталитете разных наций. Вы когда нибудь пробовали шутить с китайцем? А они с вами? :lol: Еще можно вспомнить немцев у которых в некоторых временных формах отрицание ставиться в виде частицы в конец предложения. Вот они и слущают до самого конца терпеливо, потому как смысл может обернутья прямой противоположностью - приходилось наблюдать Вообще, чем больше правил в языке, чем четче его структура - тем дисциплинированнее представители нации в массе. В русском языке можно творить что угодно, свобода необыкновенная. Отсюда и менталитет - вот что я имел ввиду. :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shumolubodorogo Posted June 16, 2004 Share Posted June 16, 2004 Из врожденной вежливости отвечу - великий русский язык нам мешает. Он воспитывает нас такими какие мы есть, формирует тот тип мышления которым мы обладаем и который безвозвратно портит человека (в массе конечно, а то сейчас тут куча исключений найдеться :lol: ) когда у него появляются власть и (или) деньги. :lol: :lol: :lol: :? На какой язык переходить предлагаешь :?: Да тебе то зачем? У тебя и так все хорошо. :lol: ЗЫ Хотя, конечно, принимаю как комплимент, что мое мнение тебе небезразлично :lol: :lol: :lol: Ну скажем так, в качестве второго можно немецкий выбрать. В качестве третьего - японский. :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted June 16, 2004 Share Posted June 16, 2004 Язык это то с чем человеческое мышление сталкивается с самого рождения. Это та среда через которую передается информация, это то средство которое позволяет информацию донести до других людей. Язык определяет формат в котором люди обмениваются информацией и потому накладывает отпечаток на то как она формируетя и обрабатывается перед тем как становится доступна для осмысления адресатом. Иначе говоря язык участвует в формировании мышления, а по своему вкладу превышает все остальные сопуствующие факторы. При этом языки сходны по структуре, но различия существенные имеются - отсюда различия в менталитете разных наций. Вы когда нибудь пробовали шутить с китайцем? А они с вами? :lol: Еще можно вспомнить немцев у которых в некоторых временных формах отрицание ставиться в виде частицы в конец предложения. Вот они и слущают до самого конца терпеливо, потому как смысл может обернутья прямой противоположностью - приходилось наблюдать Вообще, чем больше правил в языке, чем четче его структура - тем дисциплинированнее представители нации в массе. В русском языке можно творить что угодно, свобода необыкновенная. Отсюда и менталитет - вот что я имел ввиду. :lol: Это уже не расизм - это языкизм :lol: :lol: :lol: Уж никак разговорный язык не может влиять на менталитет нации. Языки когда появились ??? А понятие единой нации когда ??? Тут ты перебрал однако ... :wink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shumolubodorogo Posted June 16, 2004 Share Posted June 16, 2004 Язык это то с чем человеческое мышление сталкивается с самого рождения. Это та среда через которую передается информация, это то средство которое позволяет информацию донести до других людей. Язык определяет формат в котором люди обмениваются информацией и потому накладывает отпечаток на то как она формируетя и обрабатывается перед тем как становится доступна для осмысления адресатом. Иначе говоря язык участвует в формировании мышления, а по своему вкладу превышает все остальные сопуствующие факторы. При этом языки сходны по структуре, но различия существенные имеются - отсюда различия в менталитете разных наций. Вы когда нибудь пробовали шутить с китайцем? А они с вами? :lol: Еще можно вспомнить немцев у которых в некоторых временных формах отрицание ставиться в виде частицы в конец предложения. Вот они и слущают до самого конца терпеливо, потому как смысл может обернутья прямой противоположностью - приходилось наблюдать Вообще, чем больше правил в языке, чем четче его структура - тем дисциплинированнее представители нации в массе. В русском языке можно творить что угодно, свобода необыкновенная. Отсюда и менталитет - вот что я имел ввиду. :lol: Это уже не расизм - это языкизм :lol: :lol: :lol: Уж никак разговорный язык не может влиять на менталитет нации. Языки когда появились ??? А понятие единой нации когда ??? Тут ты перебрал однако ... :wink: По моему ты в понятие расисзма вкладываешь какой-то негативный оттенок :wink: :lol: Мне без разницы когда понятия появились, я "что вижу - то пою" :lol: . Мнение мое неизменно - именно язык в наибольшей степени менталитет и определяет. Другое дело, что может быть есть объективные причины для формирования того или иного типа языка. А вот тут и расизм твой можно применить :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted June 16, 2004 Share Posted June 16, 2004 По моему ты в понятие расисзма вкладываешь какой-то негативный оттенок :wink: :lol: Мне без разницы когда понятия появились, я "что вижу - то пою" :lol: . Мнение мое неизменно - именно язык в наибольшей степени менталитет и определяет. Другое дело, что может быть есть объективные причины для формирования того или иного типа языка. А вот тут и расизм твой можно применить :lol: Угу, когда появился немецкий язык ??? И когда появилась немецкая нация ??? А швейцарцам (половине страны) куда деться ??? А английский - смесь нормандского(скандинавского) с французким и англосаксонским ... :wink: Про русский я вообще молчу - именно разделения на русский и украинский и опредилило разделение единой нации ... :lol: :lol: :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shumolubodorogo Posted June 16, 2004 Share Posted June 16, 2004 По моему ты в понятие расисзма вкладываешь какой-то негативный оттенок :wink: :lol: Мне без разницы когда понятия появились, я "что вижу - то пою" :lol: . Мнение мое неизменно - именно язык в наибольшей степени менталитет и определяет. Другое дело, что может быть есть объективные причины для формирования того или иного типа языка. А вот тут и расизм твой можно применить :lol: Угу, когда появился немецкий язык ??? И когда появилась немецкая нация ??? А швейцарцам (половине страны) куда деться ??? А английский - смесь нормандского(скандинавского) с французким и англосаксонским ... :wink: Про русский я вообще молчу - именно разделения на русский и украинский и опредилило разделение единой нации ... :lol: :lol: :lol: Ну и к чему это все? :lol: Есть романо-германская группа, есть славянская и тп. группы языков - так наверне проще тебе понять будет. Разница не произношении (только), но в том нужно выстраивать слова в определенном порядке или не нужно. И, может быть, в том сколько в памяти держать перед тем как написать что-нибудь или сказать. В количестве слов еще, в символизации. В организации вообщем, а не в том понятен он для представителей разных наций или нет. Иной раз и родной язык не поймешь - от говорящего во многом зависит :lol: :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted June 16, 2004 Share Posted June 16, 2004 Разница не произношении (только), но в том нужно выстраивать слова в определенном порядке или не нужно. И, может быть, в том сколько в памяти держать перед тем как написать что-нибудь или сказать. В количестве слов еще, в символизации. В организации вообщем, а не в том понятен он для представителей разных наций или нет. Иной раз и родной язык не поймешь - от говорящего во многом зависит :lol: :lol: Дык я о том что язык появился раньше чем сформиловалось понятие нации !!! :twisted: Именно нация сформиловала язык - пример те же американцы и англичане !!! Или и тут я не прав ??? :shock: А про английский-то ответь ... :wink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shumolubodorogo Posted June 16, 2004 Share Posted June 16, 2004 Разница не произношении (только), но в том нужно выстраивать слова в определенном порядке или не нужно. И, может быть, в том сколько в памяти держать перед тем как написать что-нибудь или сказать. В количестве слов еще, в символизации. В организации вообщем, а не в том понятен он для представителей разных наций или нет. Иной раз и родной язык не поймешь - от говорящего во многом зависит :lol: :lol: Дык я о том что язык появился раньше чем сформиловалось понятие нации !!! :twisted: Именно нация сформиловала язык - пример те же американцы и англичане !!! Или и тут я не прав ??? :shock: А про английский-то ответь ... :wink: Да и шут с ним когда он появился. :? Я о современном менталитете говорю. Языки похожи - менталитеты похожи. А чего про английский то? Первое - подлежащее, второе - сказуемое... Ну и дисциплины побольше чем у нас, но поменьше чем у немцев.. :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted June 16, 2004 Share Posted June 16, 2004 Да и шут с ним когда он появился. :? Я о современном менталитете говорю. Языки похожи - менталитеты похожи. А чего про английский то? Первое - подлежащее, второе - сказуемое... Ну и дисциплины побольше чем у нас, но поменьше чем у немцев.. :lol: Нет !!! :twisted: Язык формировался под влиянием менталитета !!! А никак не наоборот. Изначально кто колонизировал Америку ??? Ну уж никак не высокообразованные люди, т.е. люди говорящие чуть не правильно ... Плюс бродяги со всей Европы ... И вот современный американский и по произношению отличается от английйского - так или нет ??? Язык более упрошенный - ... :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shumolubodorogo Posted June 16, 2004 Share Posted June 16, 2004 Да и шут с ним когда он появился. :? Я о современном менталитете говорю. Языки похожи - менталитеты похожи. А чего про английский то? Первое - подлежащее, второе - сказуемое... Ну и дисциплины побольше чем у нас, но поменьше чем у немцев.. :lol: Нет !!! :twisted: Язык формировался под влиянием менталитета !!! А никак не наоборот. Изначально кто колонизировал Америку ??? Ну уж никак не высокообразованные люди, т.е. люди говорящие чуть не правильно ... Плюс бродяги со всей Европы ... И вот современный американский и по произношению отличается от английйского - так или нет ??? Язык более упрошенный - ... :lol: По произношению отличается. И по использованию некоторых слов. А с чего ты взял, что он упрощенный? Шиш там. Подлежащее все еще на первом месте, а сказуемое на втором и тд и тп со всеми временными формами. Образование вообще ни при чем тут. Образовать можно чему угодно, а способ мышления не измениться. :lol: Знания на изворотливость ума и на дисциплинированность не влияют, а только дают больше материала для осмысления. По поводу менталитета я уже объяснял: не ребенок формирует язык, а язык формирует мышление ребенка. А ребенки - нацию :lol: В историческом плане можно обсуждать как язык появился, но к современности это не имеет прямого отношения. Сейчас язык можно воспринимать как данность, меняется он слабо, во всяком случае его грамматическая основа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mak Posted June 16, 2004 Author Share Posted June 16, 2004 Ну скажем так, в качестве второго можно немецкий выбрать. В качестве третьего - японский. :lol: Ну тогда я почти угадал - у меня, как раз, немецкий - второй, третий вот подкачал - английский всего лишь :wink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mak Posted June 16, 2004 Author Share Posted June 16, 2004 Да оба вы правы: влияние народа и языка взаимно :wink: Нельзя одно от другого отделить никак. Я вот читал, что американцы определи, что во время войны они чаще японцев побеждали, так как в английском средняя величина фразы в три раза меньше чем в японском - надо меньше времени на приказы. Наши, как узнали, тоже посчитали - получилось, что у нас в два раза длиннее чем в английском, но во время боя командир автоматически переходит на мат, что повышает производительность речи в 2-3 раза :lol: :lol: :lol: Вот это влияние на мозги, а вы - жёсткая структура предложения или нет.... :wink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted June 16, 2004 Share Posted June 16, 2004 По произношению отличается. И по использованию некоторых слов. Вроде как по жаргонизации многих слов ... :wink: Подлежащее все еще на первом месте, а сказуемое на втором и тд и тп со всеми временными формами. До боли знакомое распрстраненное ругательство F... Y... - где подлежащие, где сказуемое ??? :wink: Образование вообще ни при чем тут. Образовать можно чему угодно, а способ мышления не измениться. :lol: Знания на изворотливость ума и на дисциплинированность не влияют, а только дают больше материала для осмысления. Ну это ты типа пацанов разводить будешь, а мне тут рамсы воще сиреневые ... :lol: По поводу менталитета я уже объяснял: не ребенок формирует язык, а язык формирует мышление ребенка. А ребенки - нацию :lol: А вона как :shock: :shock: :shock: Бедные беспризорные дети в нашей стране заставляют родителей пить ... :roll: В историческом плане можно обсуждать как язык появился, но к современности это не имеет прямого отношения. Сейчас язык можно воспринимать как данность, меняется он слабо, во всяком случае его грамматическая основа. Ну и что к чему ??? :shock: :shock: :shock: Когда я был маленький слова "мама", "винт", "мышь" имели абсолютно другое значение ... :wink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shumolubodorogo Posted June 16, 2004 Share Posted June 16, 2004 По произношению отличается. И по использованию некоторых слов. Вроде как по жаргонизации многих слов ... :wink: Подлежащее все еще на первом месте, а сказуемое на втором и тд и тп со всеми временными формами. До боли знакомое распрстраненное ругательство F... Y... - где подлежащие, где сказуемое ??? :wink: А ты не проецируй собственное знание английского на американцев. :lol: :lol: :lol: Образование вообще ни при чем тут. Образовать можно чему угодно, а способ мышления не измениться. :lol: Знания на изворотливость ума и на дисциплинированность не влияют, а только дают больше материала для осмысления. Ну это ты типа пацанов разводить будешь, а мне тут рамсы воще сиреневые ... :lol: Это я не понял, но думаю что много не потерял :lol: По поводу менталитета я уже объяснял: не ребенок формирует язык, а язык формирует мышление ребенка. А ребенки - нацию :lol: А вона как :shock: :shock: :shock: Бедные беспризорные дети в нашей стране заставляют родителей пить ... :roll: Ты по себе что ли? :lol: Пить и думать, знаешь, не одно и тоже :lol: :lol: :lol: В историческом плане можно обсуждать как язык появился, но к современности это не имеет прямого отношения. Сейчас язык можно воспринимать как данность, меняется он слабо, во всяком случае его грамматическая основа. Ну и что к чему ??? :shock: :shock: :shock: Когда я был маленький слова "мама", "винт", "мышь" имели абсолютно другое значение ... :wink: Хороший у тебя словарный запас в детстве был. Скроменнько но со вкусом... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ну и при чем тут эти животрепещущие подробности из далекой юности? :lol: ЗЫ Да, я тут квотирование подредактировал - не подумайте... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted June 16, 2004 Share Posted June 16, 2004 Усе, переходим все на АМЕРИКАНИЗИРОВАННЫЙ английский, закупаем бидоны кока-колы и мешки поп-корна - наши дети восприняв с рождения великий язык ( :lol: ) сразу начнут поднимать державу. После этого разом встанет на ноги вся промышленность и мы вновь станем сверх державой ... :lol: p.s. Да я еще забыл - дружно объясняем Nolan-у где подлежащее и где сказуемое ... :lol: :lol: :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bolya Posted June 16, 2004 Share Posted June 16, 2004 А ШуМу, похоже, Америка нравится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shumolubodorogo Posted June 16, 2004 Share Posted June 16, 2004 Усе, переходим все на АМЕРИКАНИЗИРОВАННЫЙ английский, закупаем бидоны кока-колы и мешки поп-корна - наши дети восприняв с рождения великий язык ( :lol: ) сразу начнут поднимать державу. После этого разом встанет на ноги вся промышленность и мы вновь станем сверх державой ... :lol: Ну вот, усвоил! Ведь все же получится, если постараться... :twisted: Только, как я уже отмечал, более адекватным средством был бы немецкий все-таки. Особенно в качестве официального :lol: . "Американизированный английский" это, так сказать, скорее симптоматическое средство :lol: А для изворотливости-изобретательности, а также живости в общении - русский оставить в качестве разговорного. А для расширения кругозора - китайский или японский - флексибилити в умственные процессы добавить. :lol: :lol: :lol: ЗЫ Была ведь у нас германская система образования на русском языке :wink: Хорошее сочетание... ЗЗЫ p.s. Да я еще забыл - дружно объясняем Nolan-у где подлежащее и где сказуемое ... :lol: :lol: :lol: Правильно! Начинать надо с простого, и даже если чего-то не понимаешь - не стесняться и спросить у товарищей :!: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.