Стакан

А где в письме Гоголя из поста 225 присутствует слово украинец, которым Гоголь обозначил свою национальность? вот твой пост: "Известная цитата из письма Николая Гоголя к А. Смирновой от 24 декабря 1844 г. (н. ст.).: "Скажу вам одно слово насчет того, какая у меня душа, хохлацкая или русская (…) Сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская, знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и, как нарочно, каждая из их порознь заключает в себе то, чего нет в другой, явный знак, что они должны пополнить одна другую". Т.Шевченко тоже писал "малоросский язык", но не украинский.

Тарас Шевченко?! 2. КОНТРАКТ Т. Г. ШЕВЧЕНКА З КНИГАРЕМ I. Т. ЛИСЕНКОВИМ ПРО ПРОДАЖ ЙОМУ ПРАВА НА ВИДАННЯ «КОБЗАРЯ» І «ГАЙДАМАКІВ» С.-Петербург, 1843 года февраля 8 дня. Я, нижеподписавшийся, продал в вечное и потомственное владение мои собственные сочинения с.-петербургскому книгопродавцу Ивану Тимофеевичу Лисенкову, стихотворения на малороссийском языке: 1) «Кобзарь» и 2) «Гайдамаки», и сим обязываюсь, что кроме книгопродавца Лисенкова, ни я сам, Шевченко, ни даже никто из моих наследников сего сочинения печатать права не имеет. Следуемые за это деньги сполна получил; ежели же оные сочинения без ведома его, Лисенкова, напечатаю, то обязан заплатить ему, Лисенкову, тысячу пятьсот рублей серебром неустойки, в чем и свидетельствую собственноручною подписью. Т. Шевченко. Свидетелем был В. Семененко-Крамаревский.

...

Это не я соотношу, это современники Гоголя соотносили, ещё раз повторю, во времена Гоголя слово "украинец" не использовалось для идентификации народа малороссии, как национальности, этноса, использовались либо русский, либо малоросс.

Всё лучше отсебятины.

Я не знаю, что там с писателями, я пытаюсь донести, что термин украинец, как идентификация национальности, этноса появился гораздо позже времени жизни Гоголя, даю ссылку на исторический труд, а мне в ответ отсебятиной возражают.

"Наиболее ярким документом в данном отношении следует считать "Пересторогу Украины" (1669 г.) - публицистический трактат, написанный, скорее всего, наказным киевским полковником В. Дворецким. "Украинцами" автор именует казаков Правобережной Украины, которым и адресовано послание (в качестве синонимов употребляются также "козаки", "панове козаки", "войска козацкие", "народ украинский"). В отношении всего малороссийского населения применяются понятия "народ руский", "хртiяне русъкие", "русь" (ср. "москва и русь"; иногда понятия "Русь" и "русы" распространяется и на Московское государство)". В 1845 г. Кулиш (в тогдашнем написании: Кулеш) приступил к публикации в журнале "Современник" своего романа "Черная рада". В первоначальной версии (на русском языке) упоминались "Малороссийский народ", "Малороссияне", "Южно-Русский народ", "Украинский народ", присущий им "дух Русский", а также указывалось, что жители Украины - "Русские". "Украинцами" в романе, как повелось с конца XVII - XVIII вв., именовались малороссийские казаки.

Мурлыка, учи историю, я тебе ссылку дал, но ты не читатель, ты писатель, причём пишешь просто из собственной головы какое-то фэнтези. Не использовалось во времена Гоголя слово "украинец", как идентификация народа, национальности, даже такой радикальный националист, как Тарас Шевченко никогда не использовал этот термин. Хотя о чём я, бесполезно, в параллельной реальности видимо как фантазия сыграет, то и реально.

Николай Васильевич Гоголь-Яновский 1809-1852 гг. ФЕДОР ГАЙДА: КАК ПРОИЗОШЛО СЛОВО "УКРАИНЦЫ" http://newzz.in.ua/ob/1148866383-fyodor-gajda-kak-proizoshlo-slovo-ukraincy.html Некоторые вырезки: 6. Когда под "украинцами" стали понимать отдельный славянский народ (этнос)? На рубеже 1845-1846 гг. в Киеве по инициативе молодого профессора Университета св. Владимира Н.И. Костомарова (ученика Максимовича) возникло "Кирилло-Мефодиевское братство", поставившее перед собой задачу борьбы за создание славянской федерации, куда должна была войти и свободная Украина. В Уставе братства Костомаров написал: "Принимаем, что при соединении каждое славянское племя должно иметь свою самостоятельность, а такими племенами признаем: южно-руссов, северно-руссов с белоруссами, поляков, чехов с [сло]венцами, лужичан, иллиро-сербов с хурутанами и болгар". Таким образом, автор Устава использовал искусственное слово "южно-руссы", противопоставленное им "северно-руссам с белоруссами". Сторонник Костомарова Василий Белозерский написал пояснительную записку к Уставу, в которой содержалась следующая фраза: "Ни одно из славянских племен не обязано в той мере стремиться к самобытности и возбуждать остальных братьев, как мы, Украинцы". Именно с этого документа можно вести историю употребления слова "украинцы" в этническом смысле. Примечательно, что один из наиболее радикально настроенных участников "Братства" Т.Г. Шевченко никогда словом "украинцы" не пользовался. 7. Когда началось активное употребление слова "украинцы" в современном этническом значении? Профессор Лембергского (Львовского) университета (в 1894-1914 гг.), впоследствии председатель Украинской Центральной Рады и советский академик М.С. Грушевский (1866-1934) в своей "Истории Украины-Руси" (10 томов, издавались в 1898-1937 гг.) попытался использовать слово "украинцы" в этническом значении. Грушевский активно вводил понятия "украинские племена" и "украинский народ" в историографию Древней Руси и догосударственного периода. Вместе с тем в его "Истории" слово "украинцы" ("украинец") употребляется применительно к событиям до XVII в. весьма редко. При этом очень часто упоминаются термины "руський" и "русин", синонимом которых у Грушевского и выступает понятие "украинец". В своей политической деятельности Грушевский и его единомышленники начали активное использование этого слова в еженедельнике "Украинский вестник" (выходил в 1906 г. в Петербурге) и журнале "Украинская жизнь" (выходил в 1912-1917 гг. в Москве). Только в начале ХХ в. начинается противопоставление понятий "украинец" и "малоросс". Лишь после победы Февральской революции 1917 г. в России слово "украинцы" постепенно стало приобретать повсеместное хождение. В официальных документах оно по-прежнему использовалось редко - в универсалах "Центральной Рады" оно фигурирует лишь дважды, причем используется произвольно, по мере изменения политической конъюнктуры. В этническом смысле и как самоназвание слово "украинцы" на официальном уровне окончательно укоренилось лишь с созданием УССР. В Галиции это произошло только после вхождения ее территории в состав СССР/УССР в 1939 г., в Закарпатье - в 1945 г.

Во времена Гоголя такого понятия - "украинец" не было, была Малороссия и население малороссии считали себя русскими.

А вообще лучше вернуться к теме. вот для разнообразия инфа, в догонку, к тому, о чём писалось здесь несколько ранее: "Цены на нефть на мировых рынках в среду, 13 июня, снизились на фоне сообщений об уменьшении объема розничных продаж в США в мае. Как сообщило в среду Министерство торговли США, объем розничных продаж в этой стране в мае уменьшился на 0,2%, по сравнению с апрелем. Эти данные совпали с прогнозами аналитиков, опрошенных информационно-аналитическим интернет-порталом dailyFX.com". Будем ждать того, как отреагирует ситуация в России

В твоем перечисленном сменилась только идеология, всё остальное нет, да и деология в данном случае только прикрытие для стремления государства жить припеваючи за счёт котрибуций с проигравшей и оккупированной страны.

Не было никакой смены формации, было простое перераспределение средств между властными группировками ничем друг от друга не отличающимися, кроме как принадлежностью к разным кланам-семьям. И хоть до 1917 года, хоть после, государство одинаково огораживалось от страны, но вести это государство стало себя как оккупант только после 1917 года, хоть и не мгновенно, но по наростающей до сих пор.

Хе-хе-хе...

Осмелюсь предположить, что КАА начинает отсчёт где-то с 1914-1917 годов.

Ну, я бы сказал, что это у тебя скорее старческое

Совершенно верно, что было хорошо в 1480 году, совершенно не подходит к современным реалиям.

Нет. Что ты такой не понятливый? Тут всего лишь принцип: "дурак!, сам дурак!

Точно так же как и ты, в посте, на который я ответил, каков вопрос, таков ответ. Ты на меня собственные фантазии, в качестве ярлыков не навешивай, глядишь и мои ответы будут соответствующими

Ну разве что в ответ по детски

Да мне похеру.

Ты вообще всех людей люто ненавидишь, потому, что они мешают счастливому проживанию собачек. Я же не спрашиваю, чем ты отличаешься от ненавидимых тобой?

А впрок тоже полезно

Да так и есть, только, когда я писал "нормальные люди", я имел в виду население страны, но не членов государства, которые у нас что-то никак не стремятся стать населением страны.

Да ничо, похудеешь слегонца.