Nickola

Говорить "Пилот ПУПИН - ЛОХ" - много ума не надо... А вот аргументировано высказать свое мнение, что ПУПИН ХУЖЕ ЧЕМ ЖУПИН ПОТОМУ ЧТО... - это повод что-то обсудить, подискутировать... А вести обсуждение в таком тоне и с таким апломбом - увольте, я такого дерьма могу и от пьяни на улице наслушаться, но мне с ними почему-то говорить не интересно... Делайте выводы, любезные... Впрочем если Вас интересует не обсуждение вопроса, а просто охота покричать - валяйте, будем такие топики обходить... Выбор за Вами, господа!

А за кого вообще болеет любезный vanzik? То что он не любит Шумахера - это понятно. Что не умеет излагать свое мнение цензурно и обосновано - тоже. Как разбирается в Ф1 - я думаю уже все увидели... Но кто же имеет честь получить благосклонность со стороны извесного эксперта? P.S. Речь идет естественно о пилотах (о них вышел спор), однако интересно было бы узнать и команду-фаворит...

А что, у Феррари какие-то проблемы есть что им надо "пускать" в команду кого-либо? Что они могут от этого получить?

А подписанные контракты? Да и кому это надо?

Хороший гонщик, ты наверное хотел сказать? А то все, за что он еще брался заканчивалось так-себе... И организованной им же авиакомпании его в конце-концов выперли, массируются слухи, что и в Ягуаре у него сейчас будут крупные неприятности... А насчет обезьяны - так это он про электронику говорил, которая по его мнению уравнивает шансы пилотов...

Кто не знает дядю Берни? Будут деньги - будет Гран-При! Только Берни обмануть достаточно непросто, вот и совещаются долго. Берни в России по-своему заинтересован, но и специфику данной территории тоже хорошо понимает. Вот и осторожничает... Хотя вообще как говорил Жванеций "если где-то началось, должно распространиться на всю кастрюлю". Если тема вообще пошла и ее всерьез обсуждают, то можно надеяться, что не пустая это болтовня...

Короткий анекдот : - Выиграл как-то ЯГУАР квалификацию... ... у Минарди...

Так в чем же заключаеться собственно РОЛЬ пилота в команде? Просто доехать на готовой машине? Допустить минимум ошибок на трассе? Сберечь машину до финиша? Вон Уэббер - симпатичный парень, неплохой гонщик, но вроде - ничего особенного. А ведь тем, что он ДОЕХАЛ В ОЧКАХ на первом Гран При он (теперь уже вероятнее всего что) оказал команде неоценимую услугу: у Минарди ЕСТЬ очки, а у того же БАРа и Джордана пока нет и неизвесно, будут ли (если не повториться дикая ситуация на старте, как в Малайзии)... А ведь это помимо всего прочего - еще и много денег! Ведь по регламенту если по итогам сезона Минарди не займет своего привычного последнего места в Чемпионате, то в следующем сезоне кататься по странам-организаторам Гран-При будет на шару! Каковые деньги (немалые, между прочим) можно использовать для технического усовершенствования автомобиля! Так что получается Уэббер - двигатель прогресса в Минарди?

Самые дальновидные команды УЖЕ отказались от сотрудничества с табачными спонсорами! Дядя Вильямс всегда отличался предусмотрительностью... А хорошее начало - половина дела... Интересно, как будут выглядеть Маки и Ферры без табачной рекламы (не с ПУСТЫМИ местами, как на большинстве европейских ГП, а с другим контентом)?

Да уж, ломались они почище Ферров в 1996... Но когда не ломались - хоть ехали быстро... Правда и это уже в прошлом...

Настоящий гонщик что-то может показать и на полном Г. Выступление МШ за Феррари в 1996 - разве плохой пример?

Приехали. Мы с вами разную Ф1 смотрели, что ли? Под Шума каждый раз собиралась команда. причем особенная команда, состявшая из одних и тех же людей. И начинала работать с нуля, а не исправлять чужие ошибки. Так было и в Бенеттоне, и в Феррари. Что-то негусто побед у Шума за красных было, покуда к нему всю команду из Бенеттона не притащили. А Хаккинен как раз и есть тиммейкер. Он тащил на себе МакЛарен всю середину 90-х. Не мог пилот, который проработал со столькими пилотами (причем какими!) и с тремя разными моторами (плюс Джадд на дебютном Лотусе) быть плохим тестером! И результаты это показывают: во-первых, ваше пресловутое шасси, когда благодаря Мике, бывшему в то время единственным пилотом в команде удалось из машины, которая за несколько недель до открытия сезона проигрывала лидерам 3 (!!!) секунды, сделать конкурентный болид, на котором и он сам, и второй пилот, который в машину сел впервые чуть ли не на Гран При, в первой гонке приехали в очках и стабильно держались в десятке во всех заездах. Во-вторых, титул на Мику просто так свалился, что ли? Типа пришел Ньюи и все сделал? Ню-ню. [Это сообщение было отредактировано Slightly Mad (17-04-2002).] Конечно, 3 победы в сезоне 1996 года - это немного, если закрыть глаза на то, что за 1994-1995 гг Феррари взяла всего 2 Гран-При... Но все равно удивительная закономерность получается - появляется МШ в команде - и команда прогрессирует, уходит (правда тут можно говорить только про Бенет, про Феррари пока рановато, но я думаю разговор можно будет продолжить лет через 5)- наоборот начинается спад... И опять же повторю аргументацию: Маки создали революционную машину в 1998 (я не исключаю в этом заслуг Мики), но после этого болид устойчиво деградировал - до теперешнего состояния. Это ли признак того, что Мика - тиммейкер? Особенно если учесть то, что и как гонщик он стал по-настоящему интересен именно начиная с 1998? Титулы - отдельный разговор. Титул 1998 года - в большей мере заслуга машины, а не пилота. Я искренне уважаю Мику (хоть и яросно болел ПРОТИВ него в сезонах 1998-1999), но это все же так. Титул 1999 года здорово подпорчен тем, что получен в борьбе с Ирвайном, а не Михаэлем. Неизвесно как сложилась бы судьба титула не сломай Шумахер ногу, но если бы в борьбе именно с Михаэлем Мика в 1999 получил бы титул - я бы не огорчился ничуть - это было бы более чем заслуженно. Что там тащил на себе Мика в середине 90-ых я не знаю, т.к. обратил внимание на Маки только в 1998 - до этого они проигрывали даже Бенетам (я смотрю гонки с 1996г). Да и не до них мне тогда было - сначала была интересная дуэль ОПЫТ-ТАЛАНТ (Хилл-Вильнев), потом - ГЕНИЙ-ТАЛАНТ&МАШИНА (понятно, я думаю о ком речь).

Дружище, не путай "доход" и "прибыль"! "Доход" - это и есть "Оборот", т.е. количество денег, которые фирме удалось ПОЛУЧИТЬ за период времени. Понятно, что что-то она за этот период потратила, это называется например "Расходы". ОК?

Неизвесно как уживутся 2 чемпиона в одной команде. Макларен в свое время вдоволь нахлебался от двух чемпионов. А парочка Шуми-Хак вполне может сойти за аналог связки Сенна-Прост... Хотя я думаю этого не произойдет по другим причинам - см. письмо выше...

За сим (недословным) цитированием Н. Лауда предлагается обсудить вклад пилота в победу на Гран-При и в Чемпионате а так же роль пилота в прогрессе/регрессе атомобиля и команды. Высказывайтесь, господа!

Мика "выжимал" из Маков все, что они могли, а могли они тогда не мало - но я и не про то говорю! Я про "поднятие" команды... Хак классный гонщик, но с 1998 года разве стал Макларен (с действующим тогда еще Микой) лучше? Уметь ездить на машине и уметь ее непрерывно доводить до ума - разные вещи. Этим и славен Шумахер! Он не просто гонщик от Бога - он может "доводить" машину, на которой ездит! Ни Бенетон, ни Феррари не были сильными командами до прихода МШ. Но становились такими при нем. Я в совпадения не верю и считаю что сам Шум в этом сыграл далеко не последнюю роль! А "вытаскивать" машину из хвоста или середины пелетона - штука нехитрая, было бы что вытаскивать :-). Мы это видели в исполнении и Барика, и Кулхарда, и МШ естественно... Хотя Барик и Култ - это совсем другая лига...

Маловероятно что Хак вернется в гонки. Ему здорово не повезло в последнем сезоне, заладилось бы у него - намного интереснее сезон бы вышел. А теперь ему фактически надо начинать все сначала. Да и где? В Макларене? Там вероятнее всего будут делать ставку на молодых, да и спад сейчас у них... Поднимать Маков с пола? Исправлять чужие ошибки? Это могло бы получиться у Шуми, но у Хака - вряд ли... Он все-же больше гонщик, чем тиммэйкер... Получается что надо искать команду, но Вильямс или Феррари вряд ли заинтересуются Хаком да и ему туда хочется ли - это еще вопрос... Да и для чего ему возвращаться? Что он - великий гонщик - он уже показал. Переплюнуть то, что удалось сделать в 1998-2000 гг Хаку при теперешних раскладах вряд ли удастся, а оставлять по себе память подобную той, что оставил Менсел после возвращения в Макларен - ????? Связка Феррари-Шумахер-Хаккинен - скорее похоже на наркотические галюны... Представить себе по крайней мере не могу... Кстати не факт что это себе хоть как-то может представить хотя бы один из участников этой Команды Мечты :-)...

А кто Мике подвеску разнес при рестарте в Бельгии-98? Шумахер тогда достаточно жестко проходил Хака и зацепил его за колесо, Хака развернуло и в него сзади кто-то въехал, я уже точно не помню, кто именно... Как бы не Заубер...

Алези вообще-то француз. Кроме того чего сейчас жизненно не хватает Макам, так это прихода Великого Неудачника... А Култа наверное попросят, как говориться "Молодым везде у нас дорога..." - вон сколько молодежи талантливой появилось - выбирай кого хочешь!

Не знаю как насчет класса, а борзоты у Ирвайна, конечно, больше чем у Барри. Но по поводу того, кто выступает в Феррари лучше - можно поспорить... Хотя в Феррари при живом Шумахере можно или стать лучше чем МШ или сидеть и не вякать, а Ирвайн не выполнив первого условия переусердствовал во втором, вот и ездит теперь на унитазе - каждому свое, никто за язык не тянул. Хотя чем черт не шутит, может кто-то еще и заинтересуется ТАЛАНТЛИВЫМ ЭДДИ... Лично мне он запомнился только своими мудреными обгонами в Японии в 1997-ом, а в остальном - так, больше дыма, чем огня...

Закон для всех один, кому-то он может не нравиться, но если его не будет - будет хуже. А идеальных правил да и людей тоже НЕ БЫВАЕТ!

Феррари, конечно, богатая команда. Но не только деньги определяют силу команды. Сэр Вильямс поднял команду несравненно меньшими деньгами, чем Ферры. А всяким Барам и Ягуарам весь потенциал американских курильщиков и Форд, скупивший пол-мира не помогает... А ведь там денег - просто немеряно! Да и Макларен - не нищие, а тачка у них все хуже и хуже... Кроме того в 1998 Феррари имела просто фантастический бюджет, но это все равно не помогло...

В такой формулировке несомненно Шумахер. А вот кто из них станет чемпионом - это предмет достойный обсуждения! Вероятней всего конечно Шумахер - и машину они сделали отличную, да и опыт выступления за Ф1 у МШ - не сравнить с ХПМ. Талантливы оба - несомненно! Но пока расклад в пользу Шуми...

ПОМОГИ НАМ, ХУАН-ПАБЛО МОНТОЙЯ, ТЫ НАША ЕДИНСТВЕННАЯ НАДЕЖДА НА ИНТЕРЕСНЫЙ ЧЕМПИОНАТ!

Дружище, если ты не смотришь гонки, то что собираешься здесь обсуждать? Как тебе надоели Красные? Мелковато... P.S. Если внимательно смотрел (если вообще смотрел) предыдущие сезоны то должен понимать, какой кровью далось Феррари теперешнее доминирование. Кроме того как для того преимущества которое Ферры имели в Имоле не много ли разговоров об их ТОТАЛЬНОМ ТЕХНИЧЕСКОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ? Вилы сделали дубль раньше Ферров, ну и что? Это - гонки, и после 4-х Гран При говорить что сезон сделан - удел фантазера или дилетанта...