Герцог Орлеанский

Ну и я тогда писал, что не буду рад от такой "победы". Их и не дисквальнули, как и нас. У них вообще ничего не нашли (хотя, насколько я знаю, двойное гражданство в России возможно только с Белоруссией, всё остальное - незаконно, только никто не проверяет или не хочет этого).

Уверен. Я за эти 2 дня оба регламента, и РФПЛ и РФС прочитал вдоль и поперёк (последний - сегодня). Этот пункт подходит больше любого остального. Что и Катков подтвердил (честно скажу - слов каткова не читал, ждал твоей ссылки и прочитал только сейчас). В чём лояльность??? В том, что не дали техническое за нарушение, которое того не предполагало? И на том спасибо Максимально возможный штраф - офигеть лояльность. С чего вообще все взяли, что нужно ставить техническое поражение? Регламент никто не видел вообще? Ладно я сразу после матча по горячим следам предположил, я ж не знал, что составители регламента в РФПЛ такие болваны.

Ничего, на ВВ неадекваты тебя поймут и пожалеют Почему ж, помним. Только не дисквальнули, решив, что двойное гражданство у него было правильным, в чём были сомнения. А к чему ты вспомнил этот случай?

А по-моему все неадекватные болелы мясных, коней и лохов ёпнулись. Наверное потому, что этот пункт устанавливает наказание за нарушение регламента (любое), не оговоренное особо Как раз данная ситуация. Кстати слова Каткова прочитал только сейчас. В чём конкретно игра слов? Они действительно лажанули и не прописали наказание за подобную ситуацию. И действительно любой адекватный юрист выиграл бы подобное дело, т.к. в регламенте нет пункта о наказании за превышение лимита строже, чем штраф. Что не понятно?

Вот не поленился, скачал дисциплинарный регламент РФС. Что и всем советую Сцылко; http://www.rfs.ru/utils/download.php?%2Futils%2Fblob.php%3Fblobid%3DL2ZpbGVzL0RvY3MvRGlzUmVnLmRvYw%3D%3D Листаем в самый низ, видим таблицу. Она называется: СВОДНАЯ ТАБЛИЦА нарушений требований Регламентов соревнований Ассоциаций, проводящих соревнования по футболу и суммы штрафов за совершенные нарушения. Зенит нарушил Регламент? В Регламенте РФПЛ наказание не прописано? Значит смотрим сюда. Специально для Денста - там есть отдельные категории (Премьер- Лига, Первенство России, Женский футбол). Это к вопросу о гребении под одну гребёнку и мешании прецедентов из разных видов спорта\разных стран\разных контролирующих организаций. Итак, читаем таблицу. В ней, как следует из названия, как раз прописаны действия, являющиеся НАРУШЕНИЕМ РЕГЛАМЕНТА и наказание за них. Особое внимание обращает на себя пункт 31, о котором уже говорил Денис_ка. А именно: 31. Нарушения требований и неисполнение или ненадлежашее исполнение своих обязанностей, установленных настоящим регламентом, Регламентом проведения соревнований. Санкция к этому пункту регламента - Штраф до 50 000 руб. Особо обращу внимание на слова "Регламентом проведения соревнований". Это как раз про регламент РФПЛ. В котором, как я уже говорил, не указана санкция за нарушение лимита, т.е. там никакой корректировки нет. _______________________________ Исследование закончил. Внимание вопрос - если мы с Денис_кой, не являясь юристами, уже смогли опровергнуть эти 500 000 в меньшую сторону, что бы сделал профессиональный юрист из ФК Зенит? Тем более при назначении неадекватного наказания в виде технического поражения? В чём виноват Зенит по мнению противников? В том, что над регламентом работали идиоты, забывшие прописать в закон санкцию? Хотя ещё в школе в 10 классе учат, что "структурными элементами правовой нормы являются гипотеза, диспозиция ​и санкция"(с). Гипотеза есть, диспозиция есть. санкцию забыли. Болваны, что сказать. Я согласен, что 50 тысяч - слишком маленькое наказание за такой проступок. Но на данный момент оно именно такое! Вот и пытаются в РФС и РФПЛ быстренько "прикрыть лавочку", исправив собственную ошибку.

Именно. Исключения (когда наказание должно быть больше или меньше) - перечислены. Только данного пункта в исключениях нет. Но почему-то пресса вовсю настраивала читателей на то, что должно быть только 0-3 и ничего более, при этом приводя пункты регламента, которые абсолютно под данный случай не подходят. А этот пункт игнорируя. Впрочем что удивляться, кому надо тот всегда найдёт способ повлиять на общественное мнение.

Без какой-то провокации, просто к слову о том, что в каждой стране свои нюансы и правила.

Чего над ним издеваться, он и так ущербный. Пока кто-нибудь не влезет ногой в лежащее на виду дерьмо, никто и не уберёт. Кинь ссылку на "как было".

Интересная статья от человека, мнению которого я доверяю. http://flinter.ru/archives/650

Я ещё понимаю, когда интернет-пиАнЭры и неадекваты на быдло-ресурсах орут про несправедливости во всё горло. Но от тебя, если честно, не ожидал. В воскресенье ты рассуждал куда более здраво. Крупный штраф - самое нормальное наказание в ДАННОМ случае, ты это сам признавал. Не хотел только того, чтоб богатые клубы плевали на этот штраф и выставляли бьольше легионеров, чем можно. Ну так именно из-за этого и собираются исправить свою ошибку, внести конкретную санкцию за подобное нарушение, возможно более жёсткую (а может и нет). Что не так-то? Я понимаю, что все недруги очень хотели, чтобы нас за такую ерунду как 4 минуты в 7 легионеров наказали как можно более сурово, сняли очки, отправили в 1 Лигу, расформировали клуб . Только перебарщивать-то зачем? Это было бы несправедливо. Не настолько мы провинились. При этом я бы и слова не сказал против такой меры, если бы она была прописана в регламенте (об этом писал ещё тогда).

1. Ну так ключевые слова - "когда пропишут". Когда пропишут - все будут получать одинаково, в т.ч. и Зенит (не факт, кстати, что 0-3). Не Зенит же виноват в том, что создатели Регламента такие лошары. 2. Ну так Зенит и был наказан. Строго, такие штрафы очень редко выписывают. Только нарушение было несущественным, а потому и наказание не слишком строгим. Если человека поймали за кражу безделушки его не казнят А так как за нарушение нет конкретного наказания, то наказание выбирают люди, причём оно должно быть адекватным нарушению. 3. А то у тебя не так? У нас у каждого свой клуб, и мы, как можем, боремся за его честь. В твоей версии истории с баннером очень многое притянуто за уши и сложно этого не заметить. Тем более что это уже не первое подобное ваше нарушение. А по поводу КДК - если они в кои-то веки приняли адекватное решение, почему бы мне это не отметить? 4. При чём тут мировое право, если у данного турнира есть свои правила проведения? Свои люди, которые за этими правилами следят и люди, которые выносят решения. Мировое право и ФИФА тут вообще привлекать нечего. 5. В УЕФА и ФИФА нет лимита на легионеров. А другие чемпионаты (и виды спорта, как ты это делаешь) првлекать ради аргументов - бред, там тоже свои правила в мелочах (основа одна). Где-то под лимит попадают игроки из стран вне Евросоюза, а у нас все, кто не россиянин. Где-то, как в Испании, у провинившихся команд забирают набранные очки, а сопернику их не отдают, где-то дают техническое. Везде по разному, так как разные правила, так о каких прецедентах ты говоришь? По поводу вопроса - это решение комиссии, которая расследует спорные ситуации. Есть несколько фиксированных наказаний, 500 000 - одно из них.

Тут дело в чём... Насколько я понимаю, судя по словам различных чиновников, обязанных наблюдать за действиями судей, судейская бригада отвечает за все ошибки вместе, независимо от степени вины. Спорно с точки зрения адекватности, кончно, но так есть.

Моё мнение по данной ситуации таково: Самое адекватное наказание за случайное нарушение регламента в 4 минуты при попустительстве резервного судьи, который, по своим обязанностям, должен был этого не допустить, за нарушение регламента, которое не дало НИКАКОГО преимущества Зениту в сравнении с Локомотивом и за которое не прописана определённая санкция - штраф. А теперь краткое объяснение. Нарушение регламента было и это факт. Но нарушение было несущественным, не принесло Зениту преимущества (в отличие от, допустим, игры в 12 человек или игры незаявленного за клуб игрока (которым мог бы быть, к примеру, Криштиану Роналду )). И продолжалось оно всего 4 минуты, при этом было открыто признано сразу же всеми представителями клуба. Теперь о наказании. Ставить техническое поражение команде, допустившей такое нарушение - негуманно и неадекватно проступку. Ибо из-за 4х минут нарушения, не принесшего реальной пользы, отнимать у команды честно заработанные очки (очко) - чушь. Так же как и отдавать очки команде, которая их абсолютно не заслуживала и просто хотела воспользоваться технической ошибкой. К тому же по действующему регламенту данное нарушение НЕ ВХОДИТ в перечень тех, которые караются тех. поражением. Денст, вот ты недавно говорил, что, если Зенит не накажут строго, то все команды осмелеют и смогут выпускать 7го, 8го, nго легионера. Так вот, именно для того, чтобы этого не было и не было больше таких кипишей, будет изменён регламент, в котором будет прописана чёткая санкция, с которой никто не сможет спорить. Чем ты недоволен? Ты в самом деле не видишь разницы между наказанием, которое прописано в регламенте за конкретное нарушение, и наказанием, которое было не прописано?

Именно. А факты я "переворачиваю", ога.

Это ты факты в свою сторону поворачиваешь. Только этим и занимаешься во всех постах. А я основываюсь на выводах, сделанных по действующему регламенту Лиги. ЗЫ: Гвардиса дисквалить не надо, а резервного - обязательно. Впрочем в инспекторском комитете придерживаются позиции, что главный судья отвечает за действия всех своих помощников сам, поэтому и наезжают на Гвардиса. ЗЗЫ: а ты не в курсе, что документ, из которого берутся правила чемпионата, называется "РЕГЛАМЕНТ Росгосстрах чемпионата России по футболу среди команд клубов Премьер - Лиги на 2008 год". Разницу между РФС и РФПЛ правда не понимаешь, или прикидываешься? У женской Лиги свой регламент.

Ппц человек. У него баннер "козлы" и "овце..ы" разные вещи, а 12 игроков на поле, и лишний легионер. который за 4 минуты никакой пользы и принести не успел - одно и то же. Во всех чемпионатах и играх за подобное нарушение ПРОПИСАНО НАКАЗАНИЕ В РЕГЛАМЕНТЕ!!! У нас НЕ ПРОПИСАНО!!! Какие ещё вопросы??? Без обид, Денст, логика на уровне дурачка из определённой клиники. Уже 500 раз обсуждалось, что, в отличие от многих чемпионатов, у нас определённого наказания за это нарушение в регламенте нет! А ты с упрямством ослика продолжаешь гнуть одно и то же, что "у них там так а у нас не так". Это разные соревнования, и в мелочах там РАЗНЫЕ правила и наказания! Да ты что. Если Зенит допустит такое же нарушение уже в ситуации, когда санкции будут прописаны в регламенте - никаких вопросов ни у кого не будет. Вообще вся эта ситуация возникла из-за лошарства кого-то при составлении правил. Согласен. Цензурный, хоть и скотский баннер про Яшина гораздо нормальнее нецензырщины, направленной на южный народ (и не надо прикидываться непонимающим, всем отлично понятно, кому адресовались те слова).

Нам недавно за гораздо более цензурные буквы влепили матч без зрителей, а это куда более серьёзные потери. Вас сильно любят, ага.

Ты ещё какое-нибудь водное поло вспомни. Просвещу тебя - регламент РФПЛ отличается от регламента КХЛ или Женских лиг. В регламенте КХЛ наказание за подобное нарушение ПРОПИСАНО. В регламенте РФПЛ - НЕТ, в чём нужно винить только его составителей. Какие к чёрту двойные стандарты?

Мда. Я и не ожидал, что Денст относится к числу неадекватов. Надеюсь, что это только всплеск Моск включи, плиз. В регламенте НЕ БЫЛО прописано наказание за подобный проступок. Так почему нас должны были наказывать максимальным наказанием, по какой причине? Если сами кадры в РФС лажанулись? Сейчас исправляют ошибки.

Денст, утомил ты трахать мозг. Тебе уже все официальные лица заявили, что судьи обязаны следить и за этим, включая бывших судей, инспекторов, делегатов. Не уследили - тоже виноваты. Решением доволен, это - адекватное наказание за 4 минуты нарушения, по которому в регламенте даже не написано, как оно должно наказываться. Любой квалифицированный юрист натянул бы потом (при желании) КДК и РФС если бы влепили техническое.

Такое решение можно было бы назвать адекватным, нечего паровозу на халяву жировать.

Поздравляю! Успехов и самой удачной карьеры!

http://www.sports.ru/blog/utkin/7719563.html Уткина прёт))))

Да ну, утка. Он уже одной ногой в Юве.

В первом случае это сделал не один человек)