anton

Ух ни фига себе! Т.е. если бы тормоза были исправны, то его бы развернуло? П по поводу ошибочного перераспределения торм. моментов М.Ш. в Силв.99-это прикол, может и не всем понятный.

Где это политики ложатся под танк?

Не в ту сторону. Ты показываешь историю происхождения современного слова, а я говорил про разные смысловые значения разных слов.

Как мне объяснили, говорить "извиняюсь" неправильно по смыслу: т.е. ты сам себя извиняешь. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Правильно говорить: "извините". О как. Сам не знал. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Я думаю, никаких ответов ты не получишь от человека, который за несколько страниц спора не привел ни одного факта, а только свои убеждения(великий Шум не может нервничать, ошибаться и кому-то проиграть психологически. это все тормоза: смотри пресс-релиз Феррари), и не признал ни одной очевиидной своей ошибки. А единственные аргументы: я хищник, а вы зверьки, я порву вас как грелку.

Если можно попонятней: 1.были траблы с тормозами или 2.Просто Шухер, атакуя Эдичку, оттянул момент торможения до предела Т.е тормоза были неисправны, поэтому он вылетел, а если бы они были исправны, то он смог бы удержаться на траектории и не вылетел?

Это факты? Ну, ну.... Мне они не интересны.. Продолжай с кем нибудь другим. Медитацию..

Да.... Вот тут-то хищник и попал зверьку на .... Цитирую еще раз: "Отвечаю: исходя из моих ПРЕПОЛОЖЕНИЙ(а ты ведь привык оперировать ФАКТАМИ), по ЖЕЛАНИЮ пилота, он может так сместить тормозной баланс назад, что задние тормоза начнут "хватать" раньше передних. Могут даже, наверное, заблокироваться." Внимание на слово "наверное". А наверное потому что, по моим предположениям, и судя по отсутствию фото болида движущегося с заблокированными задними тормозами(кстати, ТЫ не сделал ни ОДНОЙ ссылки), при черезмерном смещении тормозного баланса назад, разворот произойдет раньше, чем задние колеса заблокируются. И где я своими ГЛАЗАМИ убедился, что блок задних колес есть? Пока я только что-то там преположил. А при чем тут ошибка М.Ш.??? При чем тут заявления Феррари??? Может и Ирвайн М.Ш. не обгонял??? Может М.Ш. не глупил, обгоняя по такой траектории на такой скорости? А может ты привел хоть какое-то мало-мальски похожее на правду ФАКТ(которые ты любишь) что поломка тормозов имела место быть??? Ты сам до сих пор не в состоянии признать, что отсутствие дыма из-под колес не является верным признаком поломки тормозов!! И после этого ты предлагаешь мне кончать! Да кончу я, кончу. Но не здесь на форуме, и не с тобой.

Помниться НЕУД постов налепил такое кол-во, и за такое время, что было просто удивительно, а чем он еще по ходу занимается. Но вот насчет почета и уважения....

Я еще одну ошибку Шумахера придумал. Он одной нагой жал на газ, а другой на тормоз и притом руками крутил баланс тормозов. http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/biggrinflip.gif Понятно.... Ну, отдыхай, не буду трогать...

Тебе на ногу наступили? Или че хуже случилось? Реакция какая-то неадекватная...

Я добавляю к своей версии ЕЩЕ одну ошибку М.Ш. (с твоей подачи, кстати- про крутящиеся задние колеса на гравии)

Ну тогда будь последователен: если ты принимаешь одни мои ПРЕПОЛОЖЕНИЯ(перераспределение торм. усилия.) на уровне фактов, то принимай и другие мои предположения(вылет М.Ш.) на уровне фактов. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Интересно, а зверька(почему-то даже не зверя?) я тебе чем напомнил? Может запахом? Отвечаю: исходя из моих ПРЕПОЛОЖЕНИЙ(а ты ведь привык оперировать ФАКТАМИ), по ЖЕЛАНИЮ пилота, он может так сместить тормозной баланс назад, что задние тормоза начнут "хватать" раньше передних. Могут даже, наверное, заблокироваться. Ответил? А наверное потому, что этот момент(по-крайней мере до сих пор из всех мной рассмотренных) характеризуется разворотом блида еще до полной блокировки задних колес. И если пилоты ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТ тормозной момент, то не факт что они могут поймать(включить) ту точку, в которой происходит блокировка всех колес, из-за меняющихся характеристик тормозов в процессе гонки. Что-то я у М.Ш. не видел даже намеков на разворот. А совсем наоборот: он шел прямо как снаряд. А если вспомнить приведенные тобой вид вращающихся задних колес на гравии, то М.Ш. ошибся не только в выборе траектории и скорости для нее, но и в выборе распределения "тормозных усилий" по осям.

Миха! Да ты уже двукратный! не знаю, польза это для тебя или нет, но на всяк случай: поздравляю! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Ну что ж, тогда выяснив частный момент, вернемся туда, откуда начали: неблокировка задних колес на болиде М.Ш. в Силв.99 является однозначным доказательством поломки тормозов?

Интенсивное, это когда жим до "упора"? Если верно то, что я ПРЕДПОЛОЖИЛ(а ты же не веришь предположениям, а только фактам: заявлениям команд), то заблокировать задние колеса можно и не при интенсивном торможении. Но это будет ошибка пилота. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

И, кстати, на ролике http://rus.f1gp.ru/video/98/monza/ видно, что передние колеса у Хака не то что не блокируются, но он ими даже не перетормаживает! А судя по комментариям к роликам: "Жак Вильнев сдвигает баланс тормозов в сторону задних колес и тут же ошибается на торможении (25 сек, 1.4M)", пилоты сами могут менять баланс тормозов. И по поведению машины Хака, можно практически со 100% уверенностью говорить о том, что разворот произошел из-за срыва задней оси при торможении как следствия того, что Хак сместил баланс тормозов назад! По-видимому как раз что бы и добиться избаточной поворачиваемости. Но как видно получилась черезчур избыточная. Вернусь к Сильверстоуну 99. Вряд ли прохождение того поворота в котором вылетел М.Ш. из-за неправилно выбранной траектории, и как следствия отсутствия места для торможения(с момента начала торможения до вылета на гравий места совсем мало, просто негде гасить скорость), требовало практически раллийных приемов прохождения с заносом задней оси. Поэтому он так же вряд ли смещал баланс тормозов назад. А дополнительной причиной вылета могла стать ситуация, когда М.Ш. выбрал схему при которой баланс тормозов черезчур смещен вперед, что привело к блокировке передних колес(и соответстенно к отсутствию возможности управлять траекторией движения) и очень малому участию задних тормозов в остановке болида. Чем и может быть объяснено прокручивание задних колес на гравии. А так атаковать на торможении при неисправных тормозах, о чем с его слов он знал заранее(о неисправности) М.Ш. в трезвом уме и твердой памяти не стал бы. Я к нему отношусь не очень хорошо, но утверждаю, что он кто угодно, но не самоубийца.

Спасибо за примеры, постараюсь проанализировать их все. Но еще раз поясню: дым из-под колес совсем необязательно говорит об их блокировке при исправной тормозной системе(старт, боковое скольжение, поломка тормозов...)

Ирвай блокирует передние колеса перетормаживая, идет дым, но невидно заблокированных задних колес. Судя по бликам они прокручиваются. http://rus.f1gp.ru/video/98/barcel/

http://rus.f1gp.ru/video/98/monza/ "Проблемы с тормозами у Хаккинена усугубляются (51 сек, 2.9M)" Речь шла о исправной машине.

Конрад, я не буду поддерживать разговор в таком темпе: "нет фактологического доказательства, что утверждение голословно, поэтому оно таковым не ялвляется на данный момент". Неинтересно. Просто так постить, что бы очутится с желтыми лычками- не моя цель. Подожду пока: ЖДУ ФОТО С ЗАБЛОКИРОВАННЫМИ ЗАДНИМИ КОЛЕСАМИ ПРИ ТОРМОЖЕНИИ ИСПРАВНОГО БОЛИДА Ф1. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Ну вот можешь ли ты мне сформулировать, почему именно ты, склоняешся к "тормозной" версии? -Потому что тебя убедило(веришь) заявление Феррари? -Болеешь за Феррари, и как бы корпоративная солидарнось. -что-то еще. Ведь обекивных причин в пользу этой версии до сих пор никто не высказал. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Так может у него и правда радио не работало, как предположил,кажется, Schumofil? Он просил, а его не слышали. Вот и пришлось что-то самому сделать. Сделал. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Кевин! Ты про что это? Кто кого в чем обвиняет? То что Шум ошибся? Так я это УТВЕРЖДАЮ! Что Ферры зачем-то покрывают его ошибку "официальными" пресс-релизами- тоже уверен! Зачем? Непонятно! Гнилая попытка выставить других идиотами? Кого? В чем? А конкретное в пользу ошибки М.Ш.- отсутствие объективных доказательств голословного утверждения Феррари в версии поломаных тормозов. Вполне обяснимая (и видимая на записи) ошибка М.Ш. в выборе траектории и скорости прохождения поворота.