kevin

Ну и благодаря кому пилоты McLaren из 7 гонок не разу вместе не финишировали? 2Black Alex: Как ты считаешь, если из двух участников один выступил на "отлично", а другой на "неудовлетворительно" - это отличный результат?

Сколько пилотов финишировали у Ferrari и сколько у McLaren? Не подскажешь?

Пожелание только одно: McLaren наконец-то финишировать вдвоем.

В настоящей Формуле-1 есть команды, которые нельзя уважать за целеустремленность и желание победы, т.к. эти категории у них просто отсутствуют.... А очень жаль....

Зачем же заканчивать столь интересный разговор.... Согласен, что конкретной цифры отлично сработавших я не знаю, как в прочем и ты... Поэтому отрицать, что эта цифра не 10 - ты не можешь... Но, главное, что раз техника в таком состоянии, процент отлично сработашего персонала команды не может выражаться цифрой 100. А это уже не отличный результат.... Так как начет моей "системы ценностей".....

Отличным для кого? Для конкретного пилота, может быть,который на "телеге" и то выиграл... Для команды же, которая предлагает пилотам такого рода "телеги" - это не отличный результат, т.к. команда состоит не из одних пилотов, но и людей, функцией которых является обеспечене надежности техники.. Одним словом, если в команде отлично сработало процентов 10 персонала - результат уже не отличный. P.S. А расскажи мне о моей "системе ценностей".... Или, хотя бы, поясни что это такое....

Промежуточные результаты опроса - кто же из форумистов за какую команду болеет и каким симпатизирует: (по состоянию на 07.06.02), накануне ГП Канады - 2002 Ferrari (37 человека) Anvar Kevin Tasha MaverickR Pooh [Viper] Nowhere man Slavik ElectricDog Antal Kayser shurajan Neud Nickola Russo Stepa Jay Ugly Koshka (Кошка) boltun Sonne maaaah антонина TILL13 Rocketman Sergej Shifr Misha-B Demon Sonne Mih Timothy PRO SCHUMI Fiend Schumker Dil Ayrton McLaren (28) Anton Alexeenko Boston Killer SanyaJV Victor Wowan Alex&ER Musya Speeder Стас Alron BjornB champion aka Temych bars27 Sergan Saab Desperado Olga Kimi Alex039 Mordol MakTera Stepa Condor Black Alex Миха Каккинен AazZ shadowovnothing McLaren Williams (32) Anton Alexeenko LatStar Alex039 AVC Williams Viper Boston Killer Musya Anvar CspC Xaoc BjornB Shox Sergan Vitalik-61-Rus SGC_bmw Irishka Nickola Andan Helen Stepa Koshka (Кошка) mishuk Condor vitaly Black Alex Fighter Айрин Antipuh Speed Mih Ayrton Sauber (14) Alex&ER BjornB Nowhere man Boltun Andan Stepa Jay Miki TILL13 Rocketman Nickola Aramo Fiend Ayrton Jordan (5) Стас [Viper] Rocketman Antipuh Demon BAR (1) SanyaJV Renault (19) Kevin Alex&ER Anvar Стас [Viper] ElectricDog SGC_bmw Nickola Hash Stepa NiCOTiNE Koshka (Кошка) Condor Demon Aramo Fiend Schumker Dil Ayrton Jaguar (3) SpoiLer Rocketman Fiend Arrows (4) Anton Alexeenko Anvar ElectricDog Fiend Minardi (13) Archs Anvar Kevin Стас ElectricDog Boltun Sergan Hash MakTera Miki Timothy PRO SCHUMI Fiend Toyota (8) Kevin Стас [Viper] Helen Jay TILL13 Rocketman Aramo Новые участники Форума, присоединяйтесь к опросу! *****С вашего позволения, отныне в подсчете будут учитываться голоса только зарегистированных участников.

Между менеджером и конкретным исполнителем нет принципиальных отличий... Разница ТОЛЬКО В ОДНОМ: менеджер выполняет работу силами других людей и, соответственно, имеет больше полномочий.

Спасибо... Но для меня это новость... По моим данным эта команда прекратила свое существование где-то в начале 90-х годов.

Ну уж в плане ответов на конкретные вопросы к тебе, вообще, претензий быть не может... В этом ты - абсолютный лидер... http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Спасибо.

2Slavik: Допустим цель - победа в чемпионате у менеджера. Вроде бы все просто. Но тут же возникает вопрос - раз победа достигнута, значит организация выполнила свою миссию, и должна прекратить существование? В Ф1 явно нет. Понятно... Дело в том, что понимать в менеджменте под словом "победа".. Завоевать титул чемпиона мира или заработать 1 000 000 $ - цель, победа, но не миссия. Ибо цель - составляющая часть миссии. Миссия компании (команды) не включает в себя конкретных цифр и достижений. Это деловая концепция, которой следует организация и выполнить ее НЕВОЗМОЖНО, точно также как и достичь совершенства. Почему не прекращают свое существование такие компании - абсолютные лидеры в своем бизнесе, как "Coca-Cola","Gillete","McDonalds"? Ведь , если следовать твоей логике, они всего достигли, стали чемпионами мира в своей области... Но они все наращивают и наращивают преимущество... Именно потому, что опять-таки для менеджера нет предела совершенства.. Так же и в Формуле-1.. Что такое победа? Это 1,2,100 титулов? Почему М.Шумахер не теряет мотивацию, хотя уже, по мнению многих, достиг всего, чего можно? Значит не достиг.... Хотя главная опасность создания заводских команд по моему мнению, да и не только моему, заключается именно в этом. Пример - уход Рено (дважды) Вопрос участия или не участия концерна Renault в Формуле-1, на мой взгляд не связан с конкретными успехами команды... Это вопрос из области построения стратегии поведения в зависимости от развития и конкретных особенностей рынка. если не секрет ты где учился? Получил 2 образования (институт инженеров транспорта (МИИТ) и институт экономики и предпринимательства (ИНЭП).

Это уж точно....

Бесспорно.... Как я слышал, руководители этих команд от этого и не отказываются.

Промежуточные результаты опроса - кто же из форумистов за какую команду болеет и каким симпатизирует: (по состоянию на 06.06.02), накануне ГП Канады - 2002 Ferrari (33 человека) Anvar Kevin Tasha MaverickR Pooh [Viper] Nowhere man Slavik ElectricDog Antal Kayser shurajan Neud Nickola Russo Stepa Jay Ugly Koshka (Кошка) boltun Sonne maaaah антонина TILL13 Rocketman Sergej Shifr Misha-B Demon Sonne Mih Timothy PRO SCHUMI McLaren (27) Anton Alexeenko Boston Killer SanyaJV Victor Wowan Alex&ER Musya Speeder Стас Alron BjornB champion aka Temych bars27 Sergan Saab Desperado Olga Kimi Alex039 Mordol MakTera Stepa Condor Black Alex Миха Каккинен AazZ shadowovnothing Williams (31 Anton Alexeenko LatStar Alex039 AVC Williams Viper Boston Killer Musya Anvar CspC Xaoc BjornB Shox Sergan Vitalik-61-Rus SGC_bmw Irishka Nickola Andan Helen Stepa Koshka (Кошка) mishuk Condor vitaly Black Alex Fighter Айрин Antipuh Speed Mih Sauber (12) Alex&ER BjornB Nowhere man Boltun Andan Stepa Jay Miki TILL13 Rocketman Nickola Aramo Jordan (5) Стас [Viper] Rocketman Antipuh Demon BAR (1) SanyaJV Renault (15) Kevin Alex&ER Anvar Стас [Viper] ElectricDog SGC_bmw Nickola Hash Stepa NiCOTiNE Koshka (Кошка) Condor Demon Aramo Jaguar (2) SpoiLer Rocketman Arrows (3) Anton Alexeenko Anvar ElectricDog Minardi (12) Archs Anvar Kevin Стас ElectricDog Boltun Sergan Hash MakTera Miki Timothy PRO SCHUMI Toyota (8) Kevin Стас [Viper] Helen Jay TILL13 Rocketman Aramo Новые участники Форума, присоединяйтесь к опросу! С вашего позволения, отныне в подсчете будут учитываться голоса только зарегистированных участников.

А что за АТС? Может ты имел ввиду АГС?

2Slavik: Ты знаешь Кевин, на мой взгляд нельзя применять к Ф1 (по крайней мере в полной мере) законы бизнеса. Все-таки это, прежде всего спорт. Управление командой Формулы-1 ничем не отличается от управления коммерческой организацией. Во всяком случае, те же цели, подходы, методы и т.д. Да и классические функции управления (планирование, организация, мотивация, контроль) опять-таки те же. Так что, нет различий к подходу в анализе деятельности тим-менеджера Формулы-1 и, к примеру, топ-менеджера фирмы Sony. Так что спорт это или бизнес - вопрос больше риторический. Задача Денниса - сохранить команду Макларен в Ф1 в ранге топ-команды. Он с этим справляется. Если Деннис ставит цель лишь сохранить McLaren в ранге топ-команды, то ему действительно нужно уходить со своего поста. Ибо целью команды, с такой историей, организацией, связями, технической базой и бюджетом может быть только БЫТЬ ЛУЧШЕЙ. Еще раз повторюсь, ничего критичного в нынешних выступлениях макларена я не вижу. Главное, чтобы это видел и ощущал сам Деннис. Для такого великого менеджера, после громких и красивых побед, провести сезон 2001, когда треть Гран-При команда не могла стартовать, потеряла одного из лучших гонщиков и продолжить практически то же самое в сезоне 2002 - это серьезный удар по самолюбию. Да и по репутации тоже. Я думаю, что для серьезных людей, должно быть делом чести в такой ситуации доказать свою состоятельность.... Но именно ДОКАЗАТЬ. Исключение - лишь Бриаторе, да и то, ты его слишком демонизируешь, ведь это он откровенно развалил чемпионский Бенеттон, бездарными сезонами 96/97. В 96/97 году Бриаторе "де факто" чемпионат Формулы-1 уже не интересовал... Он в какой-то степени инноватор. Сначала он достиг совершенства в торговле рубашками и он решил попробовать себя в другом бизнесе.Benetton чемпион, и этот фронт то же перестал для него существовать. Так что Бриаторе, как тим-менеджер Benetton перестал существовать именно в 95 году. Корпоративное управление суперзаводскими командами - это крах Ф1 будет. Я не знаю, крах ли это и развалит ли эта тенденция Формулу-1, но то, что именно заводские команды в ближайшие 5 лет будут править балом и задавать тон в Формуле-1 - бесспорно. Не надо путать программу Рено и программу Бриаторе... Я не знаю конкретной ситуации в Renault, но деньги выделяются под программу конкретного тим-менеджера. Именно тим-менеджер, берясь за работу докладывает, что он готов сделать, как, в какие сроки и...сколько это будет стоить. Руководство концерна утверждает или не утверждает конкретную программу (бюджет) конкретного исполнителя.

Тем более это он делать умеет...

Это в прямом смысле или, ты кого-то таким образом зашифровал? Если последнее, расшифруй, пожалуйста.

И чтобы выступали они в Ferrari и Williams, которых бы тоже побольше - хороших и разных!!!!

И будем наблюдать чемпионат "инвалидов".... Считаю, что надо молиться за то, чтобы Шумахер не ушел, а их стало просто больше... Ну хотя бы 2-3....

2Slavik: Спасибо, что откликнулся на мою просьбу и нашел время выразить свою точку зрения на, повторюсь, одну из любопытнейших ситуаций в сегодняшней Формуле-1 - ситуацию в McLaren. Мне вот интересно услышать от тебя конкретные обвинения в адрес Денниса, ты вроде обещал, давно правда. Обещание свое я не забыл.... Но, как мне помнится, я говорил, что обязательно напишу статью с анализом управленческих просчетов Денниса в конце сезона 2002, в случае, если McLaren по итогам сезона даже близко не будет претендовать хотя бы на 2-е место..... Так что жди.... Вообще Макларен самая закрытая команда в Ф1 в информационном плане. В какой-то степени согласен (хотя самая закрытая команда лично для меня - Toyota). Поэтому, в какой-то степени, задавать тебе вопросы, касающиеся конкретных управленческих шагов, являются провокацией с моей стороны. Эта "закрытость" и создает определенную интригу, в смысле "получится-не получится", т.к. никто не видит, а соответственно не понимает, а что же происходит в команде... Ну да ладно, теперь по теме: Выступление команд в Ф1 носит циклический характер. Задача менеджера - установить нижнюю планку этих колебаний, и не переходить ее. Т.е. создать систему, позволяющую не опускаться ниже определенного уровня. Для меня является новостью, чтобы топ-менеджер обозначал уровень "худшего выступления", ибо это противоречит законам управления. Топ-менеджер обозначает миссию организации (команды), определяет стратегию и тактику, включающую мероприятия и сроки их выполнения. НИКОГДА не обозначается "лучший среди худших вариантов". Установливать нижнюю планку опасно, т.к. не позволит сосредоточится на главном - сделать то, что необходимо, чтобы добиться основной цели. Бриаторе, говоря о целях команды на 2002 год сказал, что результат в этом сезоне его не волнует, т.к. на сегодня он не важен. На сегодня для Renault период становления, в котором именно и создается та система и внутрикомандная организация, благодаря которой Бриаторе, в конце концов и будет штурмовать вершину - титул чемпиона мира. Удалось ему это или нет - будет известно лет через 3-5. И какое место команда займет (4-е или 11-е) в сезоне 2002, с точки зрения результата его, как тим-менеджера, абсолютно не должно волновать. И я тебя уверяю, что наверняка, в задачах команды на 2002 год не значится, допустим "выступить с результатом не ниже 5-го места"....Ибо это не самоцель. И никаких "нижних планок" он не устанавливает.. Наемный менеджер с непререкаемой репутацией в Ф1 только один - Жан Тодт. Деннис и Вильямс/Хэд не только менеджеры но и владельцы команды, что ставит их в особое положение. Только эти товарищи способны обеспечить супербюджет исключительно за счет своего имени. И соответственно, только три команды за многие годы не имеют финансовых проблем. И им неоткуда возникнуть в ближайшее время. В этом отношении к Деннису претензий быть не может. Наемный менеджер, в большинстве случаев,более выигрышный вариант, чем менеджер-хозяин. И связано это прежде всего с тем, что наемный работник чувствует больше ответственности за результат, т.к. ощущает непосредственный контроль за результатами своей работы со стороны хозяина. Это не дает ему расслабиться, потерять контроль над ситуацией....Ему есть что терять... Хозяина-менеджера некому критиковать и корректировать его действия. Он не чувствует постоянного прессинга со стороны за результаты своей деятельности, и это, зачастую,и вызывает кризисные ситуации. Вспомни, к примеру, Генри Форда-внука. И, по моему мнению, как раз то, что Деннис - хозяин McLaren - одна из причин того кризиса, который охватил McLaren.... Деннис по каким-то причинам перегорел. Может устал, может потерял мотивацию. Но его некому уволить.... Никто не даст тим-менеджерам развалить Ferrari,Renault, BAR, т.к. существует система внешнего контроля и ошибки Тодта, Бриаторе, Ричардса могут быть губительны, в большей степени для них самих и их репутации, нежели для команды. Ошибки Денниса могут стать губительны не для него, а, именно, для принадлежащей ему команды. Кстати, супербюджет для команды, могут обеспечить не только имена хозяев, но и наемных менеджеров.... Напомнить, сколько выделил концерн Renault под программу Бриаторе? Перестройка команды на мой взгляд, заключается в попытке поднять еще выше нижнюю границу выступлений команды, путем переноса команды в Парагон. Вполне возможно, что и производство двигателей можно будет там создать. Будет такая экспериментальная база для Мерседеса. Такие вещи не проходят безболезненно, обычно. Решением только технических проблем никогда не добиться выдающихся результатов... Это миф.... А миф заключается в том твоем утверждении, что совершить долгожданный прорыв можно с помощью технологий, которых нет у конкурентов. Миф и еще раз миф.... Технологии бесспорно важны, но они приобретают значение только после того, как процесс преобразований начался. И опять возвращаемся на "круги своя". Где эти преобразования? В чем они заключаются? У меня ответа нет....

Они уже второй год подряд бездарно (это самое мягкое слово) выступают. А насчет экрана телевизора, то это не отмазка, а как раз констатация факта... Ибо, если тебе продадут в магазине гнилую колбасу, сомневаюсь, что ты будешь анализировать, какие управленческие просчеты допущены руководством. Ты скажешь, что в этом магазине что-то не в порядке и просто не будешь туда обращаться за покупками, а предпочтешь конкурентов.... Так что отмазываюсь не я, а тот, кто безосновательно заявляет, что в McLaren "все в порядке".... Основания, пожалуста. Мои аргументы(еще раз) на экране телевизора.