V x Posted October 14, 2005 Share Posted October 14, 2005 Из стран которые действительно многим обязаны России, но ведут себя по-свински, я бы назвал только Грузию. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted October 14, 2005 Share Posted October 14, 2005 2 V x В Таллинн был направлен Жданов, под руководством сформировано марионеточное правительство. Для ускорения процесса был организован тн июньский переворот. В проведенных после выборах Эстонская Партия Рабочего Народа набрала 92.9 % голосов. 6 августа был подписан договор о вступлении в СССР. Я бы назвал этот процесс аннексией. Не мог бы уточнить источник? Через три дня Таллинн заняли советские войска. многие в стране встречали их как освободителей. Но последующие действия советской власти развеяли надежды. Начались репрессии, высылки. Увы, этого следовало ожидать: 1.Поведение "неучаствующих в войне Прибалтов" было очень странным. Мягко выражаясь. 2.Довольно много прибалтов воевало на стороне немецких войск (из всех сов. республик наибольший процент по отн. к населению приходится именно на совр. прибалтийские гос-ва) 3.Именно прибалтийские части участвовали в окупации части российских территорий 4.Потому что была уже широко известна история группы Армий Север (18А - мч2, мч7, мч8 - Третий Прибалтийский фронт) 5.Потому что именно в прибалтике советские солдаты чаще всего получали пулю в спину. 6.Потому что правительство Тифа... повело себя, мягко выражаясь, несообразно обстановке. И многие видят в них не фашистов, а борцов за свободу. Ай, малаццы! Кстати, собственными глазами видел учебник истории, где концентрационный лагерь был назван трудовым профилактико-воспитательным лагерем. Ладно хоть не санаторием... Прибалты, поляки очень любят вменять в вину нам Пакт о ненападении 39 года. Приведу цитату: ...Обещания были без обязательств или – хуже того – для введения советского партнера в заблуждение. Такая тактика, напомню, сорвала переговоры СССР, Великобритании и Францией в августе 1939 года, когда еще можно было сделать что-то для сдерживания нацистской агрессии. Демонстративно не оставили советскому руководству иного выбора, как заключить с Германией договор о ненападении. Нас подставили под удар изготовившейся к агрессии нацистской военной машины. Сошлюсь на установку, как она была сформулирована в кабинете Чемберлена: «если Лондону не уйти от соглашения с Советским Союзом, британская подпись под ним не должна означать, что в случае нападения немцев на СССР, англичане придут на помощь жертве агрессии и объявят Германии войну. Мы должны зарезервировать возможность заявить, что Великобритания и Советский Союз по-разному толкуют факты». Известный исторический пример, когда Германия в сентябре 1939 года напала на Польшу, союзника Великобритании, Лондон объявил Берлину войну, но не сделал ни одного серьезного шага, чтобы чем-то реально помочь Варшаве. Валентин ФАЛИН для РИА Новости И тем не менее, практически все (не важно на чьей стороне они воевали) признали вину фашистской Германии и осудили нацизм. После чего зажили мирно, спокойно и бесконфликтно. Нет же у нас сейчас напряженных отношений с той же Германией или Италией. http://www.rian.ru/society/conflicts/20050316/39527503.html - а вот Прибалты и здесь решили отличиться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted October 14, 2005 Share Posted October 14, 2005 Я это к тому, что русских убивают! В Польше избили, в Эстонии убили и что дальше??? Я просто в шоке! И тем более закрадываются тяжелые мысли, нагнетаемые политической обстановкой в этих странах по отношению к русским! А при чём тут русские??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 14, 2005 Share Posted October 14, 2005 2 V x Не мог бы уточнить источник? Конкретного источника не укажу. Скажем так - мои знания по истории со времен средней школы. Кстати, пару дней назад по РТР - Планета показали документальный фильм Сванидзе о событиях того времени и события того времени были там описаны примерно так же. Интересный факт - на переговоры с послом Эстонии у Молотова(?) ушло 11 минут. Увы, этого следовало ожидать: 1.Поведение "неучаствующих в войне Прибалтов" было очень странным. Мягко выражаясь. 2.Довольно много прибалтов воевало на стороне немецких войск (из всех сов. республик наибольший процент по отн. к населению приходится именно на совр. прибалтийские гос-ва) 3.Именно прибалтийские части участвовали в окупации части российских территорий 4.Потому что была уже широко известна история группы Армий Север (18А - мч2, мч7, мч8 - Третий Прибалтийский фронт) 5.Потому что именно в прибалтике советские солдаты чаще всего получали пулю в спину. 6.Потому что правительство Тифа... повело себя, мягко выражаясь, несообразно обстановке. Пример так все и было, но следует заметить, что отчасти такое поведение было спровоцировано поведением соетских властей в довоенный период. Ай, малаццы! Кстати, собственными глазами видел учебник истории, где концентрационный лагерь был назван трудовым профилактико-воспитательным лагерем. Ладно хоть не санаторием... Прибалты, поляки очень любят вменять в вину нам Пакт о ненападении 39 года. Приведу цитату: Валентин ФАЛИН для РИА Новости И тем не менее, практически все (не важно на чьей стороне они воевали) признали вину фашистской Германии и осудили нацизм. После чего зажили мирно, спокойно и бесконфликтно. Нет же у нас сейчас напряженных отношений с той же Германией или Италией. Я бы не сказал, что в Эстонии не признают вину Германии, скорее здесь считают, что вина СССР по отношению к прибалтийским странам была значительно больше. По поводу СС-овцев - довольно трудно обьяснить "слепоту" прибалтов. Отчасти я бы обьяснил это довольно короткой и трагичной историей региона. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 14, 2005 Share Posted October 14, 2005 Из стран которые действительно многим обязаны России, но ведут себя по-свински, я бы назвал только Грузию.А Украина, ведущая себя по-свински, России ничем не обязана?.. А Литва?.. Без комментариев... А в прошлое Эстонии если копнуть чуть поглубже?.. Просто так эстонцы после Северной войны в России оказались? До этого у страны вообще не было истории - то датчане её имели, то ливонцы, то шведы, правление которых закончилось тем, что пятая часть населения вымерла от голода. А Латвия, которая только после вхождения в состав России получила двести лет мира (с небольшим перерывом на Наполеона), тогда как до этого её полторы сотни лет трахали все, кому не лень?.. Кстати, как и кем была создана практически вся промышленность и инфраструктура Латвии, особенно приморская, если учесть, что Латвия до середины 19 века была вообще-то феодальной страной?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 14, 2005 Share Posted October 14, 2005 А Украина, ведущая себя по-свински, России ничем не обязана?.. А Литва?.. Без комментариев... А в прошлое Эстонии если копнуть чуть поглубже?.. Просто так эстонцы после Северной войны в России оказались? До этого у страны вообще не было истории - то датчане её имели, то ливонцы, то шведы, правление которых закончилось тем, что пятая часть населения вымерла от голода. А Латвия, которая только после вхождения в состав России получила двести лет мира (с небольшим перерывом на Наполеона), тогда как до этого её полторы сотни лет трахали все, кому не лень?.. Кстати, как и кем была создана практически вся промышленность и инфраструктура Латвии, особенно приморская, если учесть, что Латвия до середины 19 века была вообще-то феодальной страной?.. Украина немного из другой оперы. Насчет Латвии и Литвы наверное соглашусь. А вот с Эстонией вопрос не столь однозначный. Скажем так - положение крестьян в Эстонии скорее ухудшилось, чем улудшилось, но тем не менее формирование эстонской(?) интеллигенции действительно продолжилось в период российской власти. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 14, 2005 Share Posted October 14, 2005 скорее ухудшилосьВ смысле - перестали вымирать от голода и остались жить и мучацца?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 14, 2005 Share Posted October 14, 2005 В смысле - перестали вымирать от голода и остались жить и мучацца?.. Да не в этом смысле. И не надо передергивать. Да в течении голода 1695-1697 годов погибло около 75000 человек. Но в ходе Северной войны погибло порядка 200 000 человек. Население сократилось до 150 000! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 14, 2005 Share Posted October 14, 2005 в ходе Северной войны погибло порядка 200 000 человек. Их всех замочили русские?.. Чего ж эстонцы тогда в Россию подались?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 14, 2005 Share Posted October 14, 2005 Их всех замочили русские?.. Чего ж эстонцы тогда в Россию подались?.. куда подались? это ты о чем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 14, 2005 Share Posted October 14, 2005 О 1710-м, если мне память не изменяет, годе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 14, 2005 Share Posted October 14, 2005 О 1710-м, если мне память не изменяет, годе. и что тогда произошло? можно поподробнее? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 14, 2005 Share Posted October 14, 2005 А ты не в курсе?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 14, 2005 Share Posted October 14, 2005 А ты не в курсе?.. Я не понимаю какое конкретное событие произошедшее в 1710 году ты имеешь ввиду? эстонцы тогда в Россию подались? Это ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 15, 2005 Share Posted October 15, 2005 Кстати по теме. Лет так где-то 15 точно, к нам будут относится настороженно или даже враждебно. А дальше все зависит от нашей политики. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted October 16, 2005 Share Posted October 16, 2005 для затравки могу выложить карту Эстонии... из недавнего прошлого ЗЫ: с одним Тартуским проповедником поспорили, а он дурак и проиграл... чё теперь студентам рассказывать будет, прям не знаю Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 Чуть отвлеченно... Ничего не имею против эстонцев. Впрочем, против остальных прибалтов тоже. Вины простых граждан здесь очень мало. "Историю мы знаем так как ее нам преподносят." Это не мои слова. Они очень верно отражают суть процесса. Сейчас в прибалтийских государствах воспитывается целый слой, не просто незнающий своей истории, а знающий ее неверно, что, по-моему, гораздо хуже. Искаженная правда хуже вранья. В результате простой человек становится жертвой дурацких сиюминутных политических игрищ. Я недавно общался с ребятами из Литвы. Нормальные, здравомыслящие парни. Они показывали новые "реформированные" учебники. Это бред! Но откуда об этом может узнать человек, у которого нет доступа к архивам, который не имеет выхода на союзы ветеранов (я не про ветеранов СС) и т.п., у которого нет практически никаких выходов на первоисточники? Лет так где-то 15 точно, к нам будут относится настороженно или даже враждебно. А дальше все зависит от нашей политики. 10 лет - срок обучения в школе. 15 - школа+институт. Лет через 10-15 вырастет поколение, взрощеное на "реформированных" учебниках истории и политологии. Откуда же там взяться любви к русским варварам и окупантам? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 ну вот, нашёл карту... можно полюбоваться на территории Прибалтийских гос-ств из недавнего прошлого.... Латвия, кстати, вполне может территориальные притензии высказыватьfile10928118_malu1.zip Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 2 mishuk может территориальные притензии высказывать Ага... в особенности к правительству Курляндии ЗЫ: А есть более четкое изображение? И какой год у карты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 неа, нету.... год её, на вскидку, где-то 1840-ой.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 а вот тут в 60-ой главе, очень подробно описано каким образом у Эстонии территория оказалась больше чем надо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.