Denis_ka Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 При американской аварии корпус реактора не был повреждён.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 Вобщем, интересная информация сейчас прошла что взорвалась резервный газотурбинный генератор, предназначен для резервного электроснабжения системы охлаждения, которую залило цунами. После этого охлаждение реактора нарушено и реактор начал перегреваться, если охлаждение наладить не удасться то активная зона начнет плавиться и стекать в подреакторные помещения (для этого и предназначенные!). Большого выброса чернобыльского типа не будет, но заражение территории станции неизбежно. Опять же это версия, японцы похоже сами не в курсе что и как. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 Ну судя по тому что: "По словам генсека японского правительства Юкио Эдано, взрыв произошел не в реакторе: взорвалась внешняя оболочка блока из цемента и железобетона..." То врут напропалую. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 Все-таки массовая гибель рыб и птиц как-то синхронизируется с подвижкой земной коры, взаимосвязь прослеживается. Вот за день до землятресения в Н-Зеландии на берегу нашли сотни черных дельфинов. На берегах Японии вчера было скопление больших медуз, а до этого птицы падали. Позавчера в Калифорнии миллионы рыб всплыли кверху брюхом, не иначе Йеллоустонский мегавулкан активизируется... В Австралии тоже гибнут рыбы, и её топит постоянно... Возможно что это отравление серными газами, исходящими из разломов, в период сейсмической активности, причем в сильной её концентрации... имхо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 Еще одно замечание: Одно из мощнейших в истории Японии и всей планеты землетрясение, произошедшее в пятницу, по расчетам ученых, сократило земные сутки на 1,6 микросекунды и сместило собственную ось планеты примерно на 15 сантиметров, сообщил специалист Лаборатории реактивного движения (JPL) NASA Ричард Гросс. Он добавил, что, по его расчетам, так называемая собственная ось Земли (figure axis - ось, вокруг которой Земля сбалансирована по массе) должна была сместиться примерно на 15 сантиметров в сторону 139-го градуса восточной долготы, что в два раза больше, чем при чилийском катаклизме 2010 года - тогда ось сместилась на восемь сантиметров в сторону 112-го градуса восточной долготы. «Земля вращается не вокруг той оси, вокруг которой сбалансирована ее масса. Если колесо вашего автомобиля не сбалансировано, оно будет дрожать, вибрировать, чтобы избежать этого, вы проводите его балансировку относительно оси. Вот и Земля вибрирует точно так же», - пояснил Гросс. Прикинул тут, если Земля начала вибрировать уже после чилийского катаклизма, то возможно давление на земную кору в местах приближенных к экватору будет нестабильным, а это прямое доказательство активизации многих кальдер. Не говоря уже о подвижках океанических подводных плит. Если рассмотреть и сопоставить гибель животных на карте, то в основном это выпадает на районы северного и южного тропиков... и в местах стыков тектонических плит... (Если хотите могу выложит миникарты) Усугубляет еще и солнечная и лунная активность... о чем щас тоже говорят много... Тогда получается, что после японского вулкана, подвижки будут еще сильнее... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 Проблемы не на одной АЭС, а массово Какое сообщение к какой АЭС относится трудно понять. Пока мне ясно,что наибольшая проблема с АЭС "Фукусима-1". Тут и взрыв с разрушением стен,и расплав топлива,выброс цезия как предвестника чернобыльского сценария. Очевидец сообщает,что сводки оперативны,каждые 15 минут,но строго дозированы,чтобы не допустить паники. И если нет связи с каким-нибудь городком,а с воздуха видно,что он разрушен,то всех жителей записывают в пропавших без вести Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 Писали вроде про 1 реактор на Фукусима-1 и 3 на Фукусима-2 ЗЫ. Всего у Японии 75 реакторов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 Судя по последним сообщениям отсуда авария все таки серьезная Японцы, которые там сейчас работает, на горящей АЭС - это и камикадзе и герои. В Чернобыле тоже было так. 1 minute ago via TweetDeck Из группы 90 человек, ждавших эвакуации во время происшествия, уже обнаружено лучевое поражение у 3. По остальным еще ведется обследование 10 minutes ago via TweetDeck Вот, телеканалы заговорили. От радиации возможно пострадало 90 человек, ждавших эвакуации, когда произошел взрыв 15 minutes ago via TweetDeck не NHK, а Asahi 19 minutes ago via TweetDeck о лучевом поражении 180 человек уже заявило NHK 19 minutes ago via TweetDeck Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 а портовые города видимо всё-таки вместе с людьми смыло вот только по одному городу 10 тысяч в без вести пропавшие считают http://lenta.ru/news/2011/03/12/minamisanriku/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 Ну судя по тому что: "По словам генсека японского правительства Юкио Эдано, взрыв произошел не в реакторе: взорвалась внешняя оболочка блока из цемента и железобетона..." То врут напропалую. Непонятно оболочка чего. Насколько я понимаю там реактор похожий на ВВЭР, т.е. металлический корпус вокруг него бетонная оболичка с куполом. Чтобы внешняя оболочка имменно взорвалась, нужен взрыв корпуса реактора, но выброс тогда был бы в разы больше чем на видео. Так что похоже взорвалось что-то другое, но задело и системы реактора. Проблемы не на одной АЭС, а массово Какое сообщение к какой АЭС относится трудно понять. Пока мне ясно,что наибольшая проблема с АЭС "Фукусима-1". Тут и взрыв с разрушением стен,и расплав топлива,выброс цезия как предвестника чернобыльского сценария. Очевидец сообщает,что сводки оперативны,каждые 15 минут,но строго дозированы,чтобы не допустить паники. И если нет связи с каким-нибудь городком,а с воздуха видно,что он разрушен,то всех жителей записывают в пропавших без вести Чернобыльский сценарий на таком реакторе не возможен (неконтролируемый разгон). Возможно стравливаю радиоактивный газ из корпуса реактора, т.к. нельзя допустить его разрушения, т.к. давление там не то что в реакторах чернобыльского типа, если рванет, то мало непокажется. В новостях сказали что в 1000 раз фон был превышен в на пульте управления АЭС - 1000мкЗв*час, т.е. чтобы получить лучевую болезнь первой степени - 1000 часов. В Чернобыле на АЭС был фон от 0,1 Зв. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 а портовые города видимо всё-таки вместе с людьми смыло вот только по одному городу 10 тысяч в без вести пропавшие считают http://lenta.ru/news/2011/03/12/minamisanriku/ Похоже Дениска был прав, когда предполагал огромное количество жертв. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 Просто слышал вчера интервью одного японца: "Еду на машине, вдруг она завиляла. Подумал что колесо спустило. Остановился и понял что землетрясение. Залез в багажник и сидел пока всё не закончилось." Боюсь что из-за того что трясло постоянно - в багажниках найдут много народа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 В багажнике безопаснее? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 похоже взорвалось что-то другое Реактор там не совсем подрбен ВВЭР / PWR. Немного иного типа, кипящий одноконтурный, BWR (то, что у нас называли ВВРК). Но тоже корпусной. Вероятнее всего, взорвался водород в реакторном отделении. Источник - по-видимому, пароциркониевая реакция, так что активной зоне, да и аппарату, к сожалению, был уже "кирдык" даже и без взрыва, восстановлению он вряд ли подлежит. Блок был обесточен полностью, соответственно, отсутствовал отвод остаточных тепловыделений (да и вообще активные системы безопасности без электроснабжения не работают). Повышение давления в корпусе реактора привело к сбросу пара через предохранительные клапаны в реакторное отделение (под защитную оболочку), а т.к. системы подпитки также не работали (обесточивание) - к выкипанию воды, постепенному оголению и разогреву топлива, соответственно, и к образованию водорода в значительных количествах (циркониевые оболочки топливных элементов при температурах ~700С и выше активно взаимодействует с паром). После чего смесь воздуха с водородом, поступавшим в реакторное отделение, в итоге сдетонировала. Возможно, при попытке сброса давления под гермооболочкой. В общем, если удастся подать питание и, соответственно, воду в корпус реактора и расплав топливных масс в корпусе реактора охладить, всё ограничится подобием "Три Майл Айлэнд - 2". Неприятно, конечно, но в общем сравнительно безопасно. P.S. С одной стороны, учитывая силу землетрясения, в очередной раз подтверждена высокая надёжность ядерных станций как таковых. С другой - японцы, очень мягко говоря, "прощёлкали" возможность столь длительного обесточивания энергоблока, особенно учитывая изначально высокую сейсмичность района. Посему, ежели ответственным за безопасность блока и станции "после всего" надерут задницы по полной программе, это будет по меньшей мере справедливо и ими заслужено. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 В багажнике безопаснее? Полиэтиленовый кулёк на голову ещё "безопаснее" - асфиксия наступит быстрее. . Интересно: как этот дятел намеревался выбираться из багажника, если бы тот захлопнулся? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 В багажнике безопаснее? Про багажник первый раз услышал, но видимо у них этому обучают для того чтоб травм от разбившихся стекол меньше было. Так же как и рекомендации забираться под стол чтоб не упало сверху ничего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 Взрыв и выброс белого дыма... Судя по видео, это был не дым, а скорее пыль. Поднятая взрывной волной и (возможно) обрушением стоявших рядом вспомогательных зданий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 ... это самый страшный кошмар для любого физика-ядерщика», передает «Интерфакс». Шутить изволили. Самый большой кошмар - разгон реактора на мгновенных нейтронах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 Экологов в большинстве своем надо принудительно в дурке лечить.ППКС. Вместе с корреспондентами, пишущими подобный вздор. P.S. Впрочем, бесполезно: олигофрения и микроцефалия неизлечимы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 Ну судя по тому что: "По словам генсека японского правительства Юкио Эдано, взрыв произошел не в реакторе: взорвалась внешняя оболочка блока из цемента и железобетона..." То врут напропалую. Не думаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 Цемент и бетон не склонны к взрывам... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 Цемент и бетон не склонны к взрывам...Имелось в виду здание реакторного отделения, внутри которого сдетонировала "гремучая смесь". Для корпуса же реактора такие нагрузки вполне безопасны. Что до интеллектуальных способностей журналистов как массового явления, мы это уже обсудили несколько выше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 Реактор там не совсем подрбен ВВЭР / PWR. Немного иного типа, кипящий одноконтурный, BWR (то, что у нас называли ВВРК). Но тоже корпусной. Вероятнее всего, взорвался водород в реакторном отделении. Источник - по-видимому, пароциркониевая реакция, так что активной зоне, да и аппарату, к сожалению, был уже "кирдык" даже и без взрыва, восстановлению он вряд ли подлежит. Блок был обесточен полностью, соответственно, отсутствовал отвод остаточных тепловыделений (да и вообще активные системы безопасности без электроснабжения не работают). Повышение давления в корпусе реактора привело к сбросу пара через предохранительные клапаны в реакторное отделение (под защитную оболочку), а т.к. системы подпитки также не работали (обесточивание) - к выкипанию воды, постепенному оголению и разогреву топлива, соответственно, и к образованию водорода в значительных количествах (циркониевые оболочки топливных элементов при температурах ~700С и выше активно взаимодействует с паром). После чего смесь воздуха с водородом, поступавшим в реакторное отделение, в итоге сдетонировала. Возможно, при попытке сброса давления под гермооболочкой. В общем, если удастся подать питание и, соответственно, воду в корпус реактора и расплав топливных масс в корпусе реактора охладить, всё ограничится подобием "Три Майл Айлэнд - 2". Неприятно, конечно, но в общем сравнительно безопасно. P.S. С одной стороны, учитывая силу землетрясения, в очередной раз подтверждена высокая надёжность ядерных станций как таковых. С другой - японцы, очень мягко говоря, "прощёлкали" возможность столь длительного обесточивания энергоблока, особенно учитывая изначально высокую сейсмичность района. Посему, ежели ответственным за безопасность блока и станции "после всего" надерут задницы по полной программе, это будет по меньшей мере справедливо и ими заслужено. Если BWR тогда многое понятно. Была инфа что цунами повредило резервные генераторы. Абсолютно все нельзя предусмотреть у такой АЭС мощность насосов наверное мегаватт на 10-15. В столь сейсмоопасных регионах обоснованность постройки АЭС вообще сомнительна, так как обеспечение обезопасности обойдется слишком дорого. Думаю на ликвидацация последствий им обойдется очень недешего. Кстати, в Японии инциденты на АЭС довольно часто происходят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 Имелось в виду здание реакторного отделения, внутри которого сдетонировала "гремучая смесь". Для корпуса же реактора такие нагрузки вполне безопасны. Что до интеллектуальных способностей журналистов как массового явления, мы это уже обсудили несколько выше. Вообще водорода на любой электостанции полно, к примеру в охлажающей системе генераторов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 Вообще водорода на любой электостанции полно, к примеру в охлажающей системе генераторов. Я в курсе. Но здесь речь явно об ином. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.