Atheist Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Тогда можно считать что и Чернобыль окупился многократно, такой опыт по выявлению особенностей конструкции реактора и ликвидации последствий бесценен.Вынужден разочаровать. Там даже процесс измерений параметров внутри топливных масс не смогли организовать по-человечески. Не до того было - "perestroika", прихватизация, увлекательный процесс разграбления и уничтожения собственной страны - ну какая здесь нахрен наука? Да и сейчас (и даже в большей степени) тем, кто по долгу службы должен бы организовать исследования, мягко выражаясь, на эти исследования глубоко насрать. А тем, кому не насрать, просто не дают ни копейки. И в то же время собираются выбросить (именно - выбросить!) миллиарды "уёв" на "Укрытие-2". От которого даже с точки зрения элементарных радиологических оценок по состоянию "как есть" вреда будет больше, нежели пользы. Не говоря уж об открытом по сей день вопросе "локальных котлов" - и, вполне возможно, после строительства "У-2" и снижения протечек воды (атмосферных осадков, то бишь) в топливные массы эти котлы (если они были) снова на какое-то время заработают. Мощность там, конечно, мизерная, в тепловом эквиваленте киловатты, и не непрерывно, но дополнительные наработка и выход активности будут. Так что 4-й блок угробили напрасно даже с этой точки зрения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Вслед за землетрясением и цунами .... Может чтоб не мучились их сразу..... ???Я вот внезапно подумал: может, ФСБ наконец-то научилась работать и занялась делом? Или кто там сейчас выполняет функции КГБ, когда дело касается "внешнеполитических задач"? Т.е. я, разумеется, предельно далёк от мысли, что само землетрясение, как таковое, хоть сколь-нибудь не случайно. Но вот организация саботажа в поддержании работоспособности систем безопасности, а также заражение домашней птицы в нужный момент времени... хм, почему бы и нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Может чтоб не мучились их сразу..... ??? В довершение ко всем бедам... На юге Японии начал извергаться вулкан Шинмоедаке, выбрасывая в воздух груды камней и пепла. Как сообщают японские СМИ, вулкан выбрасывает в высоту до 4-х километров груды камней и облака пепла. Пока остается непонятным, явилось ли извержение прямым следствием обрушившегося на страну землетрясения и последующего за ним цунами, поскольку вулкан расположен более чем в 1 000 километрах от пострадавших в результате стихии районов. Справка. Вулкан Шинмоедаке напомнил о себе ещё в начале этого года, когда более тысячи человек были эвакуированы местными властями в связи с начавшимся после 52 лет затишья извержением. Тогда столб дыма достиг отметки 1500 метров. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Как достали журналисты... "остается непонятным, явилось ли извержение прямым следствием обрушившегося на страну землетрясения и последующего за ним цунами" точно, мля, цунами виновато. Еще сегодня все пишут что из за землетрясения литосферные плиты сдвинулись... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Похоже на третем реакторе повторился тот же сценарий что и на первом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 И уже на втором остановилась система охлаждения и растёт температура. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Похоже на третем реакторе повторился тот же сценарий что и на первом.2-й раз на те же грабли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 И уже на втором остановилась система охлаждения и растёт температура. Если и там развалят здание, это уже будет привычкой. P.S. Вроде бы на 2-й очереди тоже начались отключения систем аварийной подпитки (они же САОЗы). Блин, слоники пушистые: а тупо подогнать пару танкеров - с водой, ДГ и топливом - слабО? Станция прямо на берегу стоит, гавань, мол и прочее. Как дети, чесслово. Полнейшая неготовность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Как достали журналисты... ... Еще сегодня все пишут что из за землетрясения литосферные плиты сдвинулись... Вот-вот. "Ветер дует потому, что деревья качаются". :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Если и там развалят здание, это уже будет привычкой. P.S. Вроде бы на 2-й очереди тоже начались отключения систем аварийной подпитки (они же САОЗы). Блин, слоники пушистые: а тупо подогнать пару танкеров - с водой, ДГ и топливом - слабО? Станция прямо на берегу стоит, гавань, мол и прочее. Как дети, чесслово. Полнейшая неготовность. Там море рядом, хрен с ними с танкерами. Но вот насчет дизеля не уверен. Какой мощности насосы, на блоке 250MW я видел насосы системы охлаждения 3,5MW, хотя если штатная система охлаждения разрушена то это уже не важно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Даже для блока электрической мощностью 1-1,5 ГВт (а там меньше), и даже менее чем через 1-2 часа после глушения реактора (а там много больше), всё равно аварийной подпитки 150 куб.м / час более чем достаточно для отвода остаточных энерговыделений и поддержания уровня. Пусть даже противодавление в контуре 100 кгс/кв.см. (реально меньше, это вообще верхний предел для корпуса BWR, и то если решили блок не расхолаживать, а зачем-то держать в "горячем останове"). Простейшая оценка показывает: насосам более 500-600 кВт никак не потребуется, даже с учетом к.п.д. самого насоса около 40%. Это - максимум. Если же брать более реальные цифры, то 250-300 кВт на блок достаточно. А то и меньше, с учетом снижения остаточных энерговыделений. Море - хреновый вариант. После контур от соли едва ли отмоешь, топливо - точно "на выброс", да и коррозия. Но всё ж лучше, чем плавить зону. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 ...на блоке 250MW я видел насосы системы охлаждения 3,5MW... Это скорее уже не насосы САОЗ, а ГЦН. Или суммарная мощность вообще всех аварийных насосов и по всем каналам, коих (каналов) на любом блоке не менее 3-х - по нормам МАГАТЭ, с учетам так наз. "принципа единичного отказа" для ПА. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Даже для блока электрической мощностью 1-1,5 ГВт (а там меньше), и даже через 1-2 часа после глушения (а там много больше), всё равно аварийной подпитки 150 куб.м / час более чем достаточно для отвода остаточных энерговыделений и поддержания уровня. Пусть даже противодавление в контуре 100 кгс/кв.см. (реально меньше, это вообще верхний предел для корпуса BWR, и то если решили блок не расхолаживать, а зачем-то держать в "горячем останове"). Простейшая оценка показывает: насосам более 500-600 кВт никак не потребуется, даже с учетом к.п.д. самого насоса около 40%. Это - максимум. Если же брать более реальные цифры, то 250-300 кВт на блок достаточно. Море - хреновый вариант. После контур от соли едва ли отмоешь, топливо - точно "на выброс", да и коррозия. Но всё ж лучше, чем плавить зону. А где именно произошел взрыв, герметичен ли реактор? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 В смысле целостности? Корпуса реакторов - да, гермооболочки (точнее, защитные оболочка шахт реакторов) - тоже. Взрывы произошли внутри здания реактора, но снаружи защитной оболочки. Не страшно, т.к. на этих блоках здание, видимо, не является барьером радбезопасности, просто помещение и не более того. А герметичность контура не требуется, да и быть её, в сущности, не может, иначе не будет теплоотвода. По крайней мере в пароводяном режиме, каковой является нормальным эксплуатационным для BWR. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 В смысле целостности? Корпуса реакторов - да, гермооболочки (точнее, защитные оболочка шахт реакторов) - тоже. Взрывы произошли внутри здания реактора, но снаружи защитной оболочки. Не страшно, т.к. на этих блоках здание, видимо, не является барьером радбезопасности, просто помещение и не более того. А герметичность контура не требуется, да и быть её, в сущности, не может, иначе не будет теплоотвода. По крайней мере в пароводяном режиме, каковой является нормальным эксплуатационным для BWR. Ну если произошел взрыв водорода, выделившегося при пароциркониевой реакции в реакторе, то этот водород должен был попасть в само здание где находится реактор т.е. реактор не герметичен (скорее всего через контур охлаждения). Ведь в BWR корпус и система охлаждения единое целое (каналы не изолированы)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Да. Что, видимо, и произошло. А водорода там, при полном плавлении зоны и окислении циркония, образуется порядка тонны. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 На Фукусима-2 два реактора остудили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Кстати, а как такое мнение??? Отсюда * Реактор сооружён в 1971 году, на основе американских конструкций BWR/4 или BWR/5. * Охлаждение и так было не в лучшей форме до землетрясения, потому что пострадало до того. * Фотографии повреждений от цунами показывают, что все охладительные насосные станции на берегу были полностью уничтожены. * Реактор заглушили аварийно по приходу продольной волны от землетрясения. Один управляющий стержень не пошёл, или, по крайней мере, индикация показывает, что не пошёл. * Подачи внешнего электропитания на реактор нет. * Внутренних дизель-генераторов на то, чтобы запитать охладительные насосы, нет. * Внешние мобильные дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам. * Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз. * Управление давлением в реакторе утрачено, что ведёт к лавинообразному повышению температуры из-за недостаточного охлаждения. * Докладывали, что автоматический дренаж давления не работает, уровень давления от 150 до 200% от номинального, то есть, 100-140 атм. * Уровень радиации в центре управления АЭС в тысячу раз превышает нормальный, нормальный - 0.15 микрозивертов в час. * Наблюдался взрыв, но без видимых языков пламени. Крыша и стены разрушены, но стальной каркас корпуса стоит на месте. * Ударная волна, наблюдаемая в первые мгновения взрыва над крышей корпуса виднелась как фронт конденсации, но не было сконденсированного пара, что означает сверхзвуковую скорость распространения. Стало быть, это был взрыв водорода, а не термический паровой взрыв (при таком варианте скорость фронта была бы не более звуковой и был бы большой объём пара). * Потребное количество водорода для такого взрыва может сформироваться на АЭС только в том случае, если корпуса ТВЭЛов нагреются достаточно, чтобы начать экзотермически окисляться водой-хладагентом. Начинается этот процесс при температуре 1750 К и быстро нагревает ТВЭЛы выше температуры плавления циркония 2150 К. * Раздувание и разрыв ТВЭЛов происходит ещё при гораздо меньших температурах, около 1500 К. * Языков пламени после взрыва нет, но их и не следовало ожидать (нет такой большой графитовой обкладки, как в Чернобыле, и вообще горючего материала вокруг немного - так что туча пыли скрыла пожар, который был). * Радиация в первом энергоблоке составляет 106 миллизивертов, судя по персональному дозиметру рабочего. Это в 700000 раз выше, чем нормальная часовая доза около работающего реактора. * Снаружи АЭС обнаружены излучающие цезий и йод. Цезий мог появиться из повреждённых фильтров внутри строения с реактором, но йод, как правило, имеется только внутри самих ТВЭЛов, что заставляет думать, будто некоторые из них уже разрушились и целостность первичного контура охлаждения нарушена, или же что выброс стравливаемого пара уже содержал в себе вещество разрушенных ТВЭЛов. Судя по этим фактам, моя оценка текущей ситуации такова, что плавление реактора уже, по крайней мере, в четвёртой стадии. Сложно сказать, разорван или нет первичный контур охлаждения, потому что йод мог взяться и из других источников в такой ситуации, как сейчас. Если насосов охлаждения оказалось недостаточно, чтобы удержать температуру ниже 1500 К, их и подавно не хватит, чтобы предотвратить пятую стадию, и формирование расплава рабочей зоны реактора. Охлаждать реактор морской водой сейчас лучший выход, но у меня есть сомнения, что с неработающими насосами и в здании, полуразрушенном взрывом, эта операция позволит опустить температуру ниже 1500 К достаточно быстро. Если у них получится, то ситуацию можно будет взять под контроль, но сам реактор в любом случае безвозвратно потерян. Если же шестую фазу плавления не удастся предотвратить, термические взрывы пара внутри корпуса реактора уже сами по себе очень плохая штука. Если же пара будет образовываться не так много, его всё-таки можно будет стравливать ценой дальнейшего заражения местности. При наступлении шестой стадии есть два возможных исхода: попытки охлаждения увенчаются успехом и расплав активной зоны затвердеет в нижней части реактора - в этом случае реактор утрачен, но заражение ограничено. Или же случится новый закритический переход, потому что в нижней части реактора недостаточно поглотителя и нейтронных ядов, чтобы заглушать реакцию, что приведёт к резкому росту давления и температуры, которые разрушат корпус реактора и испарят большое количество воды (как внутреннего охладителя, так и морской). В результате - распространение радиоактивных осадков на большие территории, возможно, во многих странах. Большой уровень радиации на АЭС позволяет думать, что закритичность, возможно, уже есть, или нарушена герметичность первого контура и уровень заражения в здании реактора, но снаружи защиты, значительно выше, чем должен быть. Но это не единственная опасность. Если поливать холодной морской водой горячий реактор, то это само по себе может вызвать броски давления и взрывы, а также разрушение оболочки под действием температурного перепада. В лучшем случае, будет локальное заражение местности. Реактор полностью потерян. В худшем случае будет мощный паровой взрыв под действием окончательного плавления активной зоны. Это не повторение инцидента на Три-Майл Айленд. В тот раз, плавление было остановлено в шестой фазе, но важное отличие в том, что на ТМА охлаждающие насосы не были полностью выведены из строя, а только остановлены из-за кавитации, и принудительная циркуляция охладителя была восстановлена, когда следующая смена заметила, что натуральная циркуляция не работает из-за образования паровых пузырей в трубопроводах. Когда они снова включили насосы, температура резко снизилась, и ситуация постепенно была взята под контроль (спустя три дня после инцидента состояние реактора уже было измеряемо). В этом же случае реактор придётся охлаждать только снаружи, до того момента, пока не удастся подать питание на охладительные насосы. Если этому помешают повреждения от взрыва, то тогда остаётся только наружное охлаждение, да и то, как последний шанс. Если в активной зоне возникнет закритичность, то тогда морская вода только навредит, и такое охлаждение будет служить только для очистки совести - мол, пытались сдержать смертельно опасное развитие ситуации, но не вышло. Вода может помочь, разве что, снизить количество материала, покидающего активную зону, но грязи в верхнюю атмосферу всё равно улетит предостаточно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 "Когда кричат конец света - хотят продать воздушную кукурузу, а вот если говорят без паники - значит дело серьезное..." Данное выражение еще не разу не подводило. Наото Кан - "Все в норме, реакторы заглушены, без паники. Ситуэйшн под контролем." Но на деле, 2 взрыва + и не могут снизить температуру... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Дениска, вполне логично. Только вот в это не верится: "* Внутренних дизель-генераторов на то, чтобы запитать охладительные насосы, нет. * Внешние мобильные дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам. * Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз. * Управление давлением в реакторе утрачено, что ведёт к лавинообразному повышению температуры из-за недостаточного охлаждения. " Если в корусе уже 10рентген*час то задолбаешься дизель генераторы подключать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Правительство Японии: вероятность плавления «топливных сборок» на атомных реакторах высока. На всех трех реакторах АЭС «Фукусима-1» высока вероятность плавления топливных сборок, подтвердил на пресс-конференции генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано. «Вероятность плавления (топливных сборок) высока. Вероятность для всех (трех реакторов) одинакова», – цитирует слова Эдано японское агентство Jiji. При этом Эдано отметил, что угрозы воздействия радиации на людей в настоящее время нет. «Мы проводим тщательный мониторинг. Вероятность того, что влияние (радиоактивное) распространится на людей, нет», – подчеркнул представитель кабинета министров Японии. В понедельник утром на японской АЭС «Фукусима-1» произошел второй взрыв на третьем энергоблоке. Реактор, по данным властей, не пострадал. Официальные лица уже сообщили об угрозе третьего взрыва – на втором реакторе отключилась система охлаждения. http://www.gazeta.ru/news/seealso/1742349.shtml Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Ситуация вокруг японской АЭС "Фукусима-1", где произошло два взрыва, не имеет ничего общего с трагедией на Чернобыльской АЭС. Об этом заявил премьер-министр Японии Наото Кан. "Подобный скачок мощности, высвобождение энергии и выброс радиации в атмосферу в случае с реакторами на легкой воде просто физически невозможен". На современных АЭС с пассивными системами безопасности (AP1000, ESBWR, Enhanced CANDU6) можно обеспечить после закрытия реактора охлаждение топлива без вмешательства человека (пассивно). 14 марта на АЭС "Фукусима-1" произошел еще один взрыв взрыв. Ранения получили 11 человек. Власти полагают, что взорвался водород, скопившийся под крышей третьего реактора АЭС. По предварительным данным компании Tokyo Electric Power Co (TEPCO), оператора АЭС, сам реактор не пострадал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Ситуация вокруг японской АЭС "Фукусима-1", где произошло два взрыва, не имеет ничего общего с трагедией на Чернобыльской АЭС. Об этом заявил премьер-министр Японии Наото Кан. "Подобный скачок мощности, высвобождение энергии и выброс радиации в атмосферу в случае с реакторами на легкой воде просто физически невозможен". Угу а в чернобыле по его мнению был тяжеловодный реактор? Впринципе взрыв с выбросом топлива все таки возможен, но все же другой природы нежели в чернобыле. Кстати, реактор должны были закрыть в конце марта. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 14/03/2011 Не стоит верить успокаивающим заявлениям властей: последствия аварии на АЭС Фукусима скажутся далеко за пределами Японии. Физик и правозащитник Себастиан Пфлюгбайль (Sebastian Pflugbeil) в свое время протестовал против политики властей ГДР, скрывающих реальное положение вещей в Чернобыле. Сегодня 63-летний ученый возглавляет неправительственную организацию Общество защиты от излучения (Gesellschaft für Strahlenschutz), критически настроенную по отношению к атомной энергетике. Себастиан Пфлюгбайль - один из немногих ученых, которые инспектировали защитный саркофаг на Чернобыльской АЭС. В интервью Deutsche Welle он рассказал о том, какие последствия могут ожидать Японию. - Можно ли сравнить произошедшее на АЭС Фукусима с тем, что произошло в Чернобыле? - Расплавление топливных стержней в Японии, похожее расплавление и взрыв реактора в Чернобыле - можно сказать, это явления одного порядка, неизбежно влекущие за собой массированную утечку радиоактивных веществ. - Каковы могут быть последствия расплавления топливных стержней? - Разрушение корпуса реактора, высвобождение его содержимого. Все жидкие радиоактивные изотопы, находящиеся внутри, попадут в окружающую среду. Вероятно, не будет пожара, который произошел в Чернобыле, когда радиоактивные вещества были выброшены в воздух на 10 километров и чуть позже распространились по всему северному полушарию. На этот раз существует опасность того, что радиоактивное загрязнение ограничится локальной территорией, но там зато будет очень сильным. Речь может идти о территории, скажем, километров в 500. Последствия для японцев, которые живут значительно плотнее, нежели люди в Чернобыльской зоне, будут фатальными. - Как японцы могут защитить себя от радиации? - Можно посоветовать жителям оставаться в домах. Но здесь не все так просто - многие здания просто разрушены землетрясением и цунами. Люди перемещаются на открытом воздухе, спасатели делают свою работу. Защиты у них практически нет. Следует раздать таблетки с йодом, как только в атмосферу попадет радиоактивный йод. А если произошло расплавление топливных стержней, разрушение корпуса реактора, то утечка радиоактивного йода будет неизбежной, это очень летучее вещество и опасное для щитовидной железы. Противодействовать йоду - пожалуй, единственная возможность хоть как-то себя защитить. Пока не пришло радиоактивное облако, следует принимать таблетки с йодом, чтобы обеспечить потребности щитовидной железы. В таком случае она не будет принимать радиоактивный йод из атмосферы. - Министр окружающей среды Норберт Реттген (Norbert Röttgen) не видит опасности для Европы, потому что Япония находится достаточно далеко. Разделяете ли вы эту точку зрения? - Подобные сообщения я бы игнорировал. Мне тут же вспоминаются заявления, которые делали в 1986 году министр внутренних дел ФРГ или руководства ГДР о том, что Чернобыль находится так далеко, что в Германии ничего и не заметят. А ведь урок, который Чернобыль преподнес Европе, говорит нам, что даже незначительное излучение может привести к существенным последствиям для всей системы здравоохранения. Так что о последствиях рассуждать пока рано. -http://www.inosmi.ru/fareast/20110314/167325032.html#comm Получается если топливные стержни начнут плавиться, то штатными способами ничего сделать будет уже нельзя? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Получается если топливные стержни начнут плавиться, то штатными способами ничего сделать будет уже нельзя? Вроде как штатные уже давно не работают, но расплавление стержней не значит непременно взрыва и выброса веществ в атмосферу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.