Atheist Posted March 18, 2011 Share Posted March 18, 2011 В течении 1-2 дней буит землетряс в райне Тасмании... Проверим свои догадки...))) Устроим тотализатор? Какие ставки? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 18, 2011 Share Posted March 18, 2011 Устроим тотализатор? Какие ставки? Так как это всего лишь теория, то 30 денежек... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 18, 2011 Share Posted March 18, 2011 Что-то затихло все, всмысле в новостях ничего не пишут. Новый спектакль - французы соблись Ливию бомбить, видать Саркози обиделся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 18, 2011 Share Posted March 18, 2011 Последняя сводка. Все таки непонятно подают они воду в активную зону реакторов или нет. Судя по всему хуже всего дела на втором реакторе. http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300433768P.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 По моим дилетантским ощущениям вода у них куда-то непланово уходит быстрее чем они её куда-либо подают (хотя возможно на все подачи был один чудом выживший источник питания, тогда понятно что из него вовремя залить всё что нужно технически невозможно); а также судя по всему они сами слегка не в курсе куда она девается и главное что делать дальше( ну то есть либо они все-таки точно понимают что у них есть и что с этим делать, но как истинные самураи не признаются в этом никому и ни за какие коврижки; либо не понимают; и первое было бы явно лучше.. И ещё судя по всему своей молчанкой японцы ухитрились очень сильно взбесить ядерщиков всех своих стран-друзей и стран-приятелей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 Несмотря на смертельно опасный уровень радиации, кабель питания высокого напряжения в субботу был успешно подключен к аварийной АЭС "Фукусима-1", где измотанные специалисты пытаются оживить системы охлаждения. Это призвано охладить перегретые топливные стержни и предотвратить массированный выброс радиации. В настоящее время специалисты в защитных костюмах налаживают систему электроснабжения внутри АЭС, где сохраняется крайне высокий уровень облучения. После этого будет проводиться проверка состояния охлаждающего оборудования вначале на втором, а потом на первом, третьем и четвертом энергоблоках. Тем временем, на относительно спокойном пятом энергоблоке АЭС после подключения его к дизельной установке успешно заработала система охлаждения. После этого температура воды в бассейне для отработавших топливных стержней за четыре часа упала с 68,8 до 67,6 градуса по Цельсию. Подключен к дизельному генератору и шестой энергоблок, где также работает система охлаждения и падает температура. Между тем, самый опасный третий энергоблок на аварийной АЭС решено в субботу заливать водой в течение семи часов подряд, сообщило руководство действующего там специального элитного отряда Токийского пожарного управления. В распоряжении отряда - специальные водометные машины, способные в минуту выпустить 3-5 тонн воды, а также аппараты, которые могут проводить точечную заливку воды. Большая проблема - продовольствие, поскольку люди торопятся сделать запасы. Все - вода, макароны и туалетная бумага - в магазинах раскуплены. Правительство призывает жителей быть экономнее. С коммуникацией между властями и жителями большая проблема. До сих новую информацию узнавали по телевизору, однако со среды во многих городах в рамках экономии отключено электричество. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 Так как это всего лишь теория, то 30 денежек... Хорошо. Ставлю 50:1, что именно там в течение ближайшей недели ничего не произойдёт. Отсчёт времени - с момента последнего редактирования этого поста. P.S. Админы в курсе? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 ... смертельно опасный уровень ...А нельзя ли мощности дозы в цифрах? Т.к. "смертельно опасный" - это если хватануть по внешнему облучению дозу не менее 2 зивертов (или 200 бэр) за короткий срок, и то при отсутствии какого-либо лечения (по принципу "само пройдёт"). И то, при дозе 200-250 бэр, смерть наступает в единичных случаях, в основном от инфекционных осложнений. Абсолютно смертельна (при отсутствии лечения) доза не менее 400-600 бэр, или 4-6 зивертов. Симптомы лучевой болезни проявляются при дозе от 80-120 бэр. Однократная доза менее 50 бэр, по внешнему же облучению, не всегда определяется даже лабораторным путём, не говоря уже о самочувствии. Доза же равна мощности (скажем, бэр/час), умноженной на время облучения (в данном случае, в часах). При использовании изолирующего противогаза и защитного костюма, внутреннее облучение исключено. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 ... своей молчанкой японцы ухитрились очень сильно взбесить ядерщиков ... Они не взбесили (с чего бы это?). Они просто слегка утомили до утраты интереса к происходящему. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 ...подают они воду в активную зону реакторов или нетНет, т.к. отсутствует электропитание насосов. Наиболее интересен следующий момент. Когда питание будет подано, заработают насосы САОЗ или нет? Морская вода + неподвижность + высокие температуры = "заботливые руки коррозии". И лучше было бы, чтобы, к моменту подачи воды в реактор 1-го блока, его защитная оболочка была слегка негерметична. Поскольку водорода, пока расплав не застынет, выделится немало. Оболочка же имеет малый внутренний объём, рассчитана на избыточное давление не более 5,5 бар и совершенно не предназначена для удержания неконденсируемых газов. И ещё бы им неплохо, с самого начала, добавлять в морскую воду ингибиторы коррозии (ХЗ, подумали они об этом или нет?). Собственно, и сейчас ещё был бы смысл. Для сохранения насосов САОЗ. Реакторы охлаждать придётся долго, несколько лет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 А нельзя ли мощности дозы в цифрах? Т.к. "смертельно опасный" - это если хватануть по внешнему облучению дозу не менее 2 зивертов (или 200 бэр) за короткий срок, и то при отсутствии какого-либо лечения (по принципу "само пройдёт). И то, при дозе 200-250 бэр, смерть наступает в единичных случаях, в основном от инфекционных осложнений. Абсолютно смертельна (при отсутствии лечения) доза не менее 400-600 бэр, или 4-6 зивертов.....http://all-forums.ru/images/smilies/frown.gif Что-то я не въезжаю в единицы измерения в одной и той же статье http://all-forums.ru/images/smilies/confused.gif По данным представителя компании-оператора станции TEPCO, ранее уровень радиации на АЭС "Фукусима-1" поднялся до 3 миллизивертов, тогда как норма составляет 1 миллизиверт в год. Позже глава японского оборонного ведомства Тошими Китазава заявил, что на высоте 300 метров над реактором уровень радиации составляет 4,13 миллизиверта, а на высоте 100 метров - 87,7 миллизиверта. Накануне власти Японии в 2,5 раза - со 100 до 250 миллизивертов - повысили предельно допустимую дозу облучения для работников атомных станций в связи с необходимостью продолжения работ на АЭС. ------------------------------------------------- Днем 14 марта уровень радиации возле "Фукусима-1" достиг рекордных 3130 микрозивертов в час, сообщает Kyodо со ссылкой на оператора АЭС Tokyo Electric Company. Это вдвое выше уровня радиации сразу после первого взрыва 12 марта, когда был зафиксирован уровень в 1015 микрозивертов в час, что по сообщению телеканала NHK, составляло годовую дозу облучения. Тогда власти провинции Фукусима эвакуировали жителей в радиусе 20 км от станции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 Соответствие единиц, международных и "привычных". 1 зиверт (Sv) = 100 бэр (rem) (этот параметр характеризует биологическое воздействие излучения). 1 грей (Gy) = 100 рентген (то, что непосредственно регистрируют детекторы). Для гамма-излучения в диапазоне энергий 0,5-1 Мэв, 1 рентген, с очень хорошей точностью, соответствует 1 бэру. 1 миллизиверт (mSv), или 0,1 бэр, в год - это, по сути, то, что мы получаем за счёт природного фона, и то в местности, где нет и близко гранитов и аналогичных горных пород (т.е. постоянный гамма-фон составляет около 11 мкр/час). В своё время для людей, постоянно работающих с источниками излучения (так наз. "категория А"), была установлена предельная годовая доза в 5 бэр, или 50 mSv. Но это при условии, что такую дозу человек получает ежегодно, с начала трудового стажа и до пенсии. Затем этот норматив несколько раз снижался. Для Украины (вероятно, и для России) сегодня этот показатель составляет 2 бэр/год, или 20 mSv / yr. Для условий кратковременного воздействия (напр., ликвидация аварий), безопасной признана доза не более 30 бэр, или 300 mSv, в течение года. При этом, с точки зрения нормативов, не имеет значения, получена эта доза равномерно в течение года или практически мгновенно (хотя реально для организма мгновенная доза гораздо более ощутима, нежели "размазанная" во времени). И при условии, что в дальнейшем человек будет подвергаться более низким дозам облучения, чтобы в итоге выйти на средний, за весь период трудовой деятельности, уровень не выше тех же 2 бэр/год. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 Нет, т.к. отсутствует электропитание насосов. Наиболее интересен следующий момент. Когда питание будет подано, заработают насосы САОЗ или нет? Морская вода + неподвижность + высокие температуры = "заботливые руки коррозии". И лучше было бы, чтобы, к моменту подачи воды в реактор 1-го блока, его защитная оболочка была слегка негерметична. Поскольку водорода, пока расплав не застынет, выделится немало. Оболочка же имеет малый внутренний объём, рассчитана на избыточное давление не более 5,5 бар и совершенно не предназначена для удержания неконденсируемых газов. И ещё бы им неплохо, с самого начала, добавлять в морскую воду ингибиторы коррозии (ХЗ, подумали они об этом или нет?). Собственно, и сейчас ещё был бы смысл. Для сохранения насосов САОЗ. Реакторы охлаждать придётся долго, несколько лет. Судя по взрывам, то кабеля и щиты должны быть повреждены, а воссрановить их довольно проблематично. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 Да пёс с ними, со щитами. Главное, чтобы подавалось питание на электродвигатели насосов САОЗ и, в идеале, насосы подачи охлаждающей воды в теплообменники. Кабельные же трассы взрывным воздействиям вряд ли подвергались, да и проложены явно не "поверху". Гораздо более критична постоянно действующая высокая температура (ХЗ, какова она в шахте реактора вблизи кабельных проходок и особенно в помещениях САОЗ) и, в меньшей степени, состав среды. И если из 4-х насосов (судя по принятым в США стандартам, системы безопасности построены по принципу 4 x 50%) в итоге "пойдут" хотя бы 2, всё будет нормально. А после застывания расплава в корпусе реактора, хватит и вовсе одного. С учетом того, что за неделю с лишним после останова блоков энерговыделения в топливе уже значительно снизились. А в дальнейшем постепенно снизятся ещё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 Что-то неверится мне что системы уцелели. И конечно вопрос как можно внешнее питание к такому обьекту подводить больше недели... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 Хорошо. Ставлю 50:1 Согласен на 50! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 Что-то неверится мне что системы уцелели. Попробуют запустить - узнаем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 Уже Мужик смотрит телик. Журналист с телеэкрана: - мы ведем передачу из Приморья, радиоактивный фон здесь нормальный! Мужик: - да? а почему это каждый раз новый журналист? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 Уже Мужик смотрит телик. Журналист с телеэкрана: - мы ведем передачу из Приморья, радиоактивный фон здесь нормальный! Мужик: - да? а почему это каждый раз новый журналист? Что уже? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 Уже анекдоты пошли по теме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 Информашка МАГАТЭ, периодически обновляется: http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html Кстати, у них там в таблице сбой. В строке "Water levei in RPV", "Outage configuration" д/быть в столбце для Unit 4, а "Above fuel" - для 5 и 6. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 Вообще, больше всего мне не понравилось, что глава МАГАТЕ, японец (sic!) испугался и не поехал на станцию и вообще свалил из японии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 Как говорится в известном пошлом анекдоте, "не царское это дело...". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 http://www.zagony.ru/admin_new/foto/2011-3-18/1300445376/fotopodborka_pjatnicy_73_foto_22.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 19, 2011 Share Posted March 19, 2011 ... Перлы под фоткой - это всё его "шедевры"? Или разных авторов? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.