Катаклизмы

[V x]

Если честно, я тоже никуя не понял, что у них там происходило.

Похоже, просто ждали, пока не восстановят линии электропередач откуда-то из глубины острова. А в это время плавилось топливо и зас*ралась местность.

 

 

По сравнению с потерянными днями...

Я в смысле часы работы здании с высоким уровнем радиации. Кстати заливая здание с вертолета и брансбойтов морской водой они все-таки думают, что насосы работоспособны.

[Atheist]

Допустим, даже 10 Р/ч в здании. Сменами по 2 часа, с учетом транспортировки туда и обратно, тогда индивидуальная доза не превысит установленных 25 бэр/год. Хотя, если на местности в непосредственной близости от разрушенных зданий с БВ максимум 40 Р/ч, вряд ли внутри здания целых 10, оценка в 5 Р/ч ближе к реальности, и не повсекместно, а "пятнами".

 

Насчёт же насосов - это их практически единственная надежда.

Остаётся немного подождать, и всё узнаем.

[Мурлыка]

При условии что им есть где взять столько участников на все смены. Добровольцев гнать с четким инструктажем и одного профи на смену?

[V x]

Допустим, даже 10 Р/ч в здании. Сменами по 2 часа, с учетом транспортировки туда и обратно, тогда индивидуальная доза не превысит установленных 25 бэр/год. Хотя, если на местности в непосредственной близости от разрушенных зданий с БВ максимум 40 Р/ч, вряд ли внутри здания целых 10, оценка в 5 Р/ч ближе к реальности, и не повсекместно, а "пятнами".

 

Насчёт же насосов - это их практически единственная надежда.

Остаётся немного подождать, и всё узнаем.

А что если насосы не работоспособны, например трубопроводы повреждены? Ждать пока само по себе остынет?

[KENGARAGS]

Полуостров Осика на северо-востоке основного японского острова Хонсю в результате произошедшего 11 марта землетрясения сдвинулся на 5,3 метра в юго-восточном направлении и опустился на 1,2 метра, сообщает японское агентство Kyodo со ссылкой на Институт географии Японии.

 

Смещение полуострова, который входит в состав префектуры Мияги, является самым значительным сдвигом земной коры за всю историю наблюдений Института, отмечает агентство.

Ранее Институт географии Японии считал крупнейшим сдвигом коры смещение на 4,4 метра к юго-востоку в районе города Минамисома (Мияги).

 

Движение коры продолжается и после землетрясения. Через неделю после удара стихии на 25 сантиметров сдвинулась кора под городом Ямада в префектуре Ивате, на 17 сантиметров - под городом Тёси (Ивате).

[Atheist]

У них там 10 блоков, на 1-й очереди станции - 6. Это несколько сотен человек из "категории А". Аварийных блоков всего 3. С учетом того, что первая очередь вряд ли в ближайшем будущем заработает (в лучшем случае 5 и 6 блоки), есть энное количество людей, которые так или иначе высвобождаются.

Что проще и дешевле: перевести в дальнейшем часть персонала на работы с низшей категорией, пусть даже компенсируя разницу в оплате, или ждать разрушения реакторов, и тогда уж точно гнать сотни добровольцев, чтобы затыкать дыры собственными задницами?

[Мурлыка]

У них там 10 блоков, на 1-й очереди станции - 6. Это несколько сотен человек из "категории А". Аварийных блоков всего 3. С учетом того, что первая очередь вряд ли в ближайшем будущем заработает (в лучшем случае 5 и 6 блоки), есть энное количество людей, которые так или иначе высвобождаются.

Что проще и дешевле: перевести в дальнейшем часть персонала на работы с низшей категорией, пусть даже компенсируя разницу в оплате, или ждать разрушения реакторов, и тогда уж точно гнать сотни добровольцев, чтобы затыкать дыры собственными задницами?

Три плюс бассейн четвертого. После взрывов - уже натуральный открытый бассейн, можно даже с воздуха поливать(

Предварительно они вроде бы объявляли что станция работать больше не будет

И из этих нескольких сотен вероятно большинство, если не все, уже успели нахватать суммарно разрешенные дозы (или близко к этому) - за неделю-то.

[Atheist]

А что если насосы не работоспособны, например трубопроводы повреждены? Ждать пока само по себе остынет?

Само по себе остынет, когда проплавит корпус реактора, ляпнется на дно гермооболочки (возможно, с паровым взрывом и уж наверняка со значительными повреждениями ГО), затем проест часть фундамента. А может, и весь. В общем, сколько успеет за ближайшие полгода-год. Если растечётся на нижних отметках тонким пластом, тогда, ессно, застынет быстро. Но так или иначе, спрогнозировать выбросы активности заранее будет практически нереально.

 

Если насосы откажут, напрашивается примерно следующее:

 

Вариант 1.

1 - заранее предусмотреть сброс пара из-под ГО (скажем, на паропровод реактора "намутить" сбросную линию для парогазовой смеси, на выходе - системы конденсации пара и осаждения нуклидов (барботаж, фильтры), "организованного" дожигания водорода, спецканализацию для стока воды, её доохлаждения и повторного использования - тогда нужны теплообменники, и пр.);

2 - на время максимально сдренировать воду из-под ГО (хороший вопрос: куда? у неё активность приличная), чтобы расплав упал в сравнительно "сухую" шахту;

3 - ждать;

4 - когда днище реактора проплавится, заливать воду в ГО, одновременно отводя парогазовую смесь по п.1. Т.е. охлаждать расплав по "слегка разомкнутой" схеме. Долго и непрерывно.

Ессно, "замутки" по п.1 придётся фигачить в помещениях с потенциально высокой мощностью дозы, и можно не успеть всё собрать, доставить и смонтировать.

 

Вариант 2.

Не делать нихрена, готовить эвакуацию в радиусе 50-100км.

Когда всё закончится, выполнить замеры на местности и уточнить границы зоны отчуждения. Тоже надолго. С постоянным контролем радобстановки в прилегающих районах в течение первых нескольких лет.

 

Всё.

 

P.S. Может, есть ещё какой-то 3-й вариант, но он пока что не просматривается.

[V x]

Само по себе остынет, когда проплавит корпус реактора, ляпнется на дно гермооболочки (возможно, с паровым взрывом и уж наверняка со значительными повреждениями ГО), затем проест часть фундамента. А может, и весь. В общем, сколько успеет за ближайшие полгода-год. Если растечётся на нижних отметках тонким пластом, тогда, ессно, застынет быстро. Но так или иначе, спрогнозировать выбросы активности заранее будет практически нереально.

 

Если насосы откажут, напрашивается примерно следующее:

 

Вариант 1.

1 - заранее предусмотреть сброс пара из-под ГО (скажем, на паропровод реактора "намутить" сбросную линию для парогазовой смеси, на выходе - системы конденсации пара и осаждения нуклидов (барботаж, фильтры), "организованного" дожигания водорода, спецканализацию для стока воды, её доохлаждения и повторного использования - тогда нужны теплообменники, и пр.);

2 - на время максимально сдренировать воду из-под ГО (хороший вопрос: куда? у неё активность приличная), чтобы расплав упал в сравнительно "сухую" шахту;

3 - ждать;

4 - когда днище реактора проплавится, заливать воду в ГО, одновременно отводя парогазовую смесь по п.1. Т.е. охлаждать расплав по "слегка разомкнутой" схеме. Долго и непрерывно.

Ессно, "замутки" по п.1 придётся фигачить в помещениях с потенциально высокой мощностью дозы, и можно не успеть всё собрать, доставить и смонтировать.

 

Вариант 2.

Не делать нихрена, готовить эвакуацию в радиусе 50-100км.

Когда всё закончится, выполнить замеры на местности и уточнить границы зоны отчуждения. Тоже надолго. С постоянным контролем радобстановки в прилегающих районах в течение первых нескольких лет.

 

Всё.

 

P.S. Может, есть ещё какой-то 3-й вариант, но он пока что не просматривается.

А если копрус реактора охаждать снаружи, это не предотвратит расплав?

И как влияет плутоний из MOX топлива на процессы в аварийном реакторе?

[Atheist]

А если копрус реактора охаждать снаружи, это не предотвратит расплав?

Слишком мала поверхность.

 

И как влияет плутоний из MOX топлива на процессы в аварийном реакторе?

Никак не повлияет. В обычном топливе, кстати, он тоже нарабатывается.

[V x]

А образование локальных критических масс исключено?

 

По поводу ЛЭП:

"ЛЭП подключены, но их невозможно начать использовать из-за угрозы замыкания, поскольку они находятся в воде", - сказал заместитель генерального директора ASN Оливер Гюпта (Olivier Gupta). "Необходимо тщательно проверить все распределительные щиты, все оборудование на возможность его подключения. Сам факт прокладки ЛЭП проблемы не решает", - добавил он.

[Atheist]

А образование локальных критических масс исключено?

В реакторе возможно в единственном случае. Поглощающие пластины расплавились и стекли на дно реактора, само же топливо не имеет серьёзных нарушений по геометрии расположения твэл. Причем желательно, чтобы такое явление охватило не менее половины активной зоны по высоте. Тогда, при повторном заполнении реактора пресной водой и условии, что при этом твэлы также существенно не разрушатся (резкое охлаждение и всё такое), возникнет цепная реакция. Фокус в том, что пластины плавятся при более низкой температуре, чем оболочки твэл (соответственно, 1500-1600С и 1860С). Т.е. необходимо сильно "провалить" уровень в реакторе (в идеале - оголить зону быстро и полностью), подождать, пока температура в активной зоне заведомо превысит 1600С, и затем, не дожидаясь нагрева оболочек выше 1860С, подать воду в реактор. Величина "всплеска" мощности будет зависеть от скорости подъема уровня (в идеале - мгновенно залить всю зону, тогда разгон будет максимальным. И то далеко не факт, превысит ли положительная реактивность величину в "одну бета эффективную").

Реальная же динамика процесса была несколько иной. Уровень снижался медленно. Посему то, что над уровнем, успевало разрушиться практически полностью и утратить требуемую геометрию, под уровнем же геометрия также нарушена (за счет обломочного материала зоны, переместившегося сверху и частично застывшего), но поглощающие пластины ещё присутствуют. Иначе реакция уже возникла бы.

Таким образом, при заполнении именно этих реакторов даже холодной пресной водой возникновение критмассы крайне маловероятно, где-то на грани чудес или, скорее, за этой гранью. Тем более, морской.

 

В бассейнах выдержки, вообще говоря, получить критмассу несколько проще. Но вновь-таки всё определяется степенью повреждения топлива. С учетом большого объема бассейна, эалив будет происходить медленно. Поэтому возникновение критмассы приведёт к относительно спокойному началу реакции, рост уровня воды будет остановлен ускорившимся выкипанием (что одновременно прекратит рост мощности), и одновременно вблизи БВ будет зарегистрирован достаточно быстрый рост гамма-фона и, возможно, наличие нейтронного излучения. А также замечено резкое усиление парообразования в бассейне. Если же подавать в бассейны борированную воду (концентрация H3BO3 хотя бы 8-9 г/кг), получение критмассы исключено совершенно, независимо от количества, глубины выгорания и состояния топлива.

[V x]

Опять горят?

[V x]

О проекте АЭС:

Компания TEPCO оценила максимальное значение ускорения колебаний частиц грунта в ходе землетрясения для блока №3. Оно составило 507 Гал (507 см/с2) при заложенных в проекте 449 Гал.

Не нашел ссылки, но говорят, что волна была на метр выше проектной.

[Atheist]

Опять горят?

?

[Atheist]

О проекте АЭС:

Компания TEPCO оценила максимальное значение ускорения колебаний частиц грунта в ходе землетрясения для блока №3. Оно составило 507 Гал (507 см/с2) при заложенных в проекте 449 Гал.

Ну, так непосредственно от сейсмики никаких повреждений не было вовсе. Нормально сработала защита, запустилист ДГ и всё такое.

 

Не нашел ссылки, но говорят, что волна была на метр выше проектной.

Всего 1 метр - и только поэтому все ДГ, кроме 2-х, накрываются ж.п.о. ?

"Не верю!" ( Станиславский)

[SleeP]

«Росатом»: вероятность ядерного взрыва на АЭС «Фукусима-1» миновала..

 

А что, была вероятность взрыва? Вроде же исключалась даже вероятность...

[Atheist]

«Росатом»: вероятность ядерного взрыва на АЭС «Фукусима-1» миновала..

 

А что, была вероятность взрыва? ...

Разумеется, не было. Одно из 2-х: или представитель "Росатома" нагло стрындел , либо журналисты, как всегда, переврали.

 

И второе враньё, что, якобы, всё худшее позади. Это будет так, когда действительно запустят хотя бы по одному каналу САОЗ на каждом блоке, и их устойчивая работа будет подтверждена, равно как повышение уровня воды в реакторах и его стабилизация. И когда будет налажено охлаждение БВ. Но ни секундой раньше.

Пока же они только "готовятся" запитать и попробовать запустить эти системы, и то лишь на 2-м блоке. Хотя у них уже 22-е. А обещали, помнится, 21-го. .

 

Разумеется, при наихудшем развитии событий вся "лажа" ограничится зоной радиусом в несколько десятков километров. Но заср*на эта территория будет немного сильнее чернобыльской - просто потому, что там, на первых 4-х блоках, отработавшего топлива больше. И когда всё в общем-то закончится (т.е. через полгода-год), дерьмецо распределится в этом радиусе не сравнительно равномерно, а образует отдельные пятна, по причине сильно пересечённой местности. Между которыми будут практически чистые участки.

[V x]

Опять горят?

Днем было сообщение о дыме над вторым или третим реактором.

[Atheist]

Вероятно, топливо в БВ (если 3-й). А может, пар из-под защитной оболочки (на 2-м).

[Atheist]

Вообще-то, ежели японцы полагают, что времени у них навалом, они несколько заблуждаются.

Преобладающее направление ветра там имеет чётко выраженную сезонность (называется "муссонный климат"). Пока суша прохладнее моря, ветер дует с материка (зимний муссон), т.е. с запада. И выбросы в атмосферу сносит в океан, где они полностью рассеиваются, не причиняя ни малейшего вреда. Но как только начнется период летнего муссона, ветер изменит направление на противоположное. Т.е. атмосферные выбросы пойдут вглубь острова (где и осядут).

До Токио от восточного побережья острова не так уж и далеко.

Начало устойчивого летнего муссона - это со второй декады апреля до первых чисел мая. Ждать не так уж долго.

[Atheist]

"It is founded that the Tsunami hit Fukushima Daiichi nuclear power station and Fukushima Daiichi nuclear power station was 14-meter-high, which is more than 2 times of tsunami height assumed. (06:25, March 22)"

( http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300765089P.pdf )

 

То есть 14 метров (?) - это якобы более чем вдвое выше максимально возможной высоты волны, заложенной в проект? Т.е. они закладывали в проект не более 5-6 метров ??? .

 

"Поручик Ржевский произнёс с чувством: "<censored> !", после чего грязно выматерился". :D

 

P.S. Не удивлюсь, если завтра они сообщат, что высота волны была 40 метров, послезавтра - 400, а ещё через некоторое время - на 15 метров выше вершины Фудзи.

[V x]

"It is founded that the Tsunami hit Fukushima Daiichi nuclear power station and Fukushima Daiichi nuclear power station was 14-meter-high, which is more than 2 times of tsunami height assumed. (06:25, March 22)"

( http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300765089P.pdf )

 

То есть 14 метров (?) - это якобы более чем вдвое выше максимально возможной высоты волны, заложенной в проект? Т.е. они закладывали в проект не более 5-6 метров ??? .

 

"Поручик Ржевский произнёс с чувством: "<censored> !", после чего грязно выматерился". :D

 

P.S. Не удивлюсь, если завтра они сообщат, что высота волны была 40 метров, послезавтра - 400, а ещё через некоторое время - на 15 метров выше вершины Фудзи.

Вообще у цунами куча параметров кроме высоты.

[Atheist]

В данном случае был важен единственный параметр: высотная отметка площадки, ниже которой ожидается затопление с заданной вероятностью.

Стандартное значение "частоты отсева" исходных событий, учитываемых при проектировании - раз в 100000 лет (практически это перекрывает весь период, по которому имеются прямые или косвенные, но достаточно достоверные, данные).

Не думаю, что за последние 100000, или даже 10000, лет побережье в этом районе нигде и ни разу не заливало выше отметки 5-6 метров над уровнем моря.

 

То есть налицо явный и грубый "прокол" в проекте.

А теперь все, что называется, просто "прикрывают свои задницы".

[Atheist]

максимально возможной высоты волны, заложенной в проект

Прошу прощения у всех, надо было сформулировать это точнее.

Когда речь идёт о "максимально возможной высоте волны, заложенной в проект", единственное, что имеется в виду, это максимально возможная высотная отметка, до которой прогнозируется подтопление площадки. С учетом вероятности, ессно.