AntiKakkinen Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 И да, чтобы больше вопросов не возникало. Аналоги не по молекуле, а по механизму действия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 1. Карнитин. 2. Карнозин. 3. Карнитор. И т.д. Это препараты эффективность которых вызывает споры. И даже их производители не декларируют рост мышц. Рекламируется как препарат для похудения. Продаются повсеместно рассчитанные на тетенек которые хотят похудеть съев волшебную таблетку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 Рекламируется как препарат для похудения. Хитро.) Общее у мельдония и L-карнитина. – Препараты являются стимуляторами и повышают мощность и выносливость. Если то, что предохраняет сердце и мышцы от разрушительного действия жирных кислот, теперь называется допингом, то и милдронат, и карнитин должны быть под запретом. Сейчас получается какая-то политика двойных стандартов. Отсюда простой вывод. Или запрещаем милдронат, но и вместе с ним карнитиновые препараты или разрешаем и то и другое. А ситуация сейчас - типичная политика двойных стандартов. Русским - нельзя, американцам - можно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 Хитро.) Общее у мельдония и L-карнитина. Отсюда простой вывод. Или запрещаем милдронат, но и вместе с ним карнитиновые препараты или разрешаем и то и другое. А ситуация сейчас - типичная политика двойных стандартов. Русским - нельзя, американцам - можно. Может разница в том, что один работает, а другой нет? Кто запрещает русским есть карнитин? Я кстати пробовал, но во первых дорого (три евро в день), во вторых эффект на грани заметности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 Кто запрещает русским есть карнитин? ВАДА сразу же запретит. Может поставить вопрос так, кто запрещал до 1 января американцам есть мельдоний? Он тоже не из дешёвых. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 Возня и скандалы вокруг мельдония - это хорошо. Может теперь хоть умники из ВАДА задумаются, прежде чем запрещать очередную ерунду с спорным эффектом. До бреда доходит уже с этими запретами всего подряд. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 ВАДА сразу же запретит. Может поставить вопрос так, кто запрещал до 1 января американцам есть мельдоний? Он тоже не из дешёвых. Для профессионального спортсмена 3евро в день на волшебную добавку это дорого? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 Дело не в цене, а в двойных стандартах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 Дело не в цене, а в двойных стандартах. Проблема не в запрете препарата, а том что его запрет куча народа проигнорировала. Если б подняли хай до того как попались, я бы еще понял. В каких двойных стандартах? Заметили, что тысячи спортсменов жрут препарат у которого в инструкции показания инфаркт, стенокардия и тп. Ну кто мог подумать что куча народу с постсоветского фуфломецин жрет. Насчет работы препарата - мельдоний снижает содержание карнитина, т.е. работать одинаково они не могут. ИМХО, ни один из них эффекта не дает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 Проблема не в запрете препарата, а том что его запрет куча народа проигнорировала. Если б подняли хай до того как попались, я бы еще понял. Кажется ВАДА признало, что лоханулось и быстренько пошло на попятную. http://www.f-one.ru/forums/showpost.php?p=1398410&postcount=1777 А народ ясно сказал, что с октября не принимал. Сначала надо сроки выведения изучить, а уж потом запрещать и дисквалифицировать. Поэтому двойные стандарты. Насчет работы препарата - мельдоний снижает содержание карнитина, т.е. работать одинаково они не могут. Эффекты разумеется не идентичные. Возвращаемся к предыдущему посту. Общее у мельдония и L-карнитина. – Препараты являются стимуляторами и повышают мощность и выносливость. Если то, что предохраняет сердце и мышцы от разрушительного действия жирных кислот, теперь называется допингом, то и милдронат, и карнитин должны быть под запретом. Сейчас получается какая-то политика двойных стандартов. Так почему L-карнитин до сих пор не дисквалифицировали? В каких двойных стандартах? Вот в таких вот двойных стандартах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 Так почему L-карнитин до сих пор не дисквалифицировали? Потому что он не работает. И да, как могут одинаковых эффект оказывать два препарата, первый из которых уменьшает концентрацию карнитина в крови, а второй увеличивает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 А почему тогда америкосы пьют? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 А почему тогда америкосы пьют? А ты уверен? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 А, ну понятно... Вопросов больше нет. Это же только русские жрут препараты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 А, ну понятно... Вопросов больше нет. Это же только русские жрут препараты. Ну нахрена жрать неработающий препарат. Вообще-то есть более эффективные незапрещенные препараты. У которых в инструкции написано, для восстановления после тяжелой физической нагрузки, а не для людей с больным сердцем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 Значит не такой он и не работающий. ЗЫ Я с тобой соглашусь по поводу полной отмены запрета на допинг (кроме гормонального). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 Так а что, доказано, что милдронат приносит ощутимую пользу? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 Как сказала сама ВАДА, они обратили внимание, что очень много экс-совестких спортсменов и спортсменов из Восточной Европы принимают препарат. Изучать, естественно, даже не пытались, это видно по их срочному изучению сроков вывода после разразившегося скандала. Почитали инструкцию и запретили. Потому что русские едят. Теперь немного пошли на попятную (до 1 октября разрешается концентрация в крови до 1 мкг) ибо поняли, что сами лоханулись. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 Для сердечников. Фармакологическое действие - кардиопротективное, антигипоксическое, ангиопротективное, антиангинальное. В условиях повышенной нагрузки Милдронат® восстанавливает равновесие между доставкой и потребностью клеток в кислороде, устраняет накопление токсических продуктов обмена в клетках, защищая их от повреждения; оказывает тонизирующее влияние. В результате его применения организм приобретает способность выдерживать нагрузку и быстро восстанавливать энергетические резервы. Благодаря этим свойствам Милдронат® используют для лечения различных нарушений деятельности сердечно-сосудистой системы, кровоснабжения мозга, а также для повышения физической и умственной работоспособности. В результате снижения концентрации карнитина усиленно синтезируется гамма-бутиробетаин, обладающий вазодилатирующими свойствами. В случае острого ишемического повреждения миокарда Милдронат® замедляет образование некротической зоны, укорачивает реабилитационный период. Вот то, что мы выпускаем (не реклама). http://www.pharmland.by/product/tablets/mildoniy-farmlend.html Народ берёт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 Ну, как я тебя понял, Анти, ты про то и говоришь примерно, что есть два препарата, которые в теории помогают, а по факту "проходные", без доказанной пользы. Только российский запретили, а американский нет. Если верно понял, то с тобой я согласен. О том и речь была изначально, что ВАДА совсем уже **нулась, скоро витамины запретит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 Ну, как я тебя понял, Анти, ты про то и говоришь примерно, что есть два препарата, которые в теории помогают, а по факту "проходные", без доказанной пользы. Только российский запретили, а американский нет. Если верно понял, то с тобой я согласен. О том и речь была изначально, что ВАДА совсем уже **нулась, скоро витамины запретит. Прочитай статью в английской википедии, позиция ВАДА там изложена вполне внятно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 Можно тезисно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 "Теннесистка" покоробило. Что-то в том есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 Ну, как я тебя понял, Анти, ты про то и говоришь примерно, что есть два препарата, которые в теории помогают, а по факту "проходные", без доказанной пользы. Только российский запретили, а американский нет. Если верно понял, то с тобой я согласен. Ну, это точка зрения разработчика мельдония Иварса Калвиньша, которую я поддерживаю. А замешаны тут большие деньги и политика (особенно в последнее время). О том и речь была изначально, что ВАДА совсем уже **нулась, скоро витамины запретит. Без сомнения, от организации, которая никому не подчиняется и никем не контролируется другого ожидать не приходится. Чтобы они там не писали в своём отчёте на английском.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 Можно тезисно? Тезисно, можно только про заговоры... чтобы понять, нужно работать с источниками, остальное - вопрос веры. В целом ВАДА квалифицирувала мельдоний как метаболический модулятор, способный оказывать физиологический и психологический эффект, т.е. быстрее восстанавливаться и проводить более интенсивные тренировки. В отличии от карнитина, вырабатывающегося организмом, мельдоний синтетический препарат. Принимаемый карнитин влияет на организм таким же образом как и вырабатываемый натуральным путем. Мельдоний меняет метаболизм. Нет исследований, показывающих, что карнитин позволяет улучшать результаты в спорте. Есть по крайней мере одно исследование, о том что мельдоний повышает выносливость. Западные аналоги мельдония вроде Trimetazidine тоже запрещены. Ну и да подозрительно большое число спортсмена принимало препарат от ишемической болезни сердца в лошадиных дозах. Не указывая его в списке принимаемых лекарств. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.