Чемпионат России 2008

[Newsmaker]

На очередном заседании КДК РФС, которое состоялось 9 апреля было принято решение оштрафовать «Зенит» на 15 тыс.рублей, сообщает «Фонтанка».

За бросание на поле пиротехнических средств болельщиками на ФК «Зенит» в матче против «Шинника» наложен штраф в размере 10 тыс. рублей, а за неправомерные действия болельщиков – 5 тыс. рублей.

[AntiKakkinen]

В среду прошло очередное заседание КДК РФС, на котором были принято решение оштрафовать ФК «Терек» и вынести условное наказание с испытательным сроком 4 месяца в виде проведения матча на нейтральном стадионе в другом городе за непринятие необходимых мер и необеспечение безопасности.

Алханов:

«КДК принял жесткое, на мой взгляд, решение, однако самое главное, что комиссия не дисквалифицировала наш стадион и не запретила проводить там матчи. Конечно, неприятно, что «Тереку» назначили условное наказание с испытательным сроком в четыре месяца в виде проведения матча на нейтральном стадионе в другом городе. Различные инциденты происходят и в других городах, но почему-то именно к Чеченской Республике повышено внимание».

[Guest Denst]

По пенальти на Широкове. Он был, если был пеналь на ПП. А нарушение на ПП очень похоже на нарушение Н.Чеха в Химках на Паршивлюке.

 

Но похоже нарушения на Зените и др.командах воспринимаются по разному. Да Герцог?

[Герцог Орлеанский]

По пенальти на Широкове. Он был, если был пеналь на ПП. А нарушение на ПП очень похоже на нарушение Н.Чеха в Химках на Паршивлюке.

 

Но похоже нарушения на Зените и др.командах воспринимаются по разному. Да Герцог?

 

Нарушение на Паше даже рядом не стоит с "нарушением" на Паршивлюке. Потому, что там толчок в спну был очевиднейшим, а на Паршивлюке - очевидным только для болел Спартака Я, сколько ни смотрел, так ничего и не увидел, а смотрел внимательно.

 

По Широкову - вчера Сарпей из Байера весь матч именно так встречал Файзулина и Аршавина в своей зоне (не в штрафной). С борьбой. Испанец не свистнул ни разу, а эпизодов было как минимум 4. Такие в России свистятся.

[Guest Denst]

Нарушение на Паше даже рядом не стоит с "нарушением" на Паршивлюке. Потому, что там толчок в спну был очевиднейшим, а на Паршивлюке - очевидным только для болел Спартака Я, сколько ни смотрел, так ничего и не увидел, а смотрел внимательно.

 

Я именно такого ответа и ждал.)))

[AntiKakkinen]

4 апреля

Сатурн-Д - Локомотив-Д - 1:3 (0:1)

Терек-Д - ЦСКА-Д - 2:2 (2:1)

Рубин-Д - Томь-Д - 1:0 (0:0)

 

5 апреля

Крылья Советов-Д - Луч-Энергия-Д - 3:1 (1:1)

Спартак-Д - Амкар-Д - 4:1 (2:0)

Спартак-Д Нч - Динамо-Д - 1:0 (1:0)

Шинник-Д - Зенит-Д - 2:0 (2:0)

 

8 апреля

Динамо-Д - Химки-Д - 2:1 (0:0)

[AntiKakkinen]

1. Локомотив-Д 4 4 0 0 12 - 6 12

2. Спартак-Д 4 3 1 0 10 - 3 10

3. Спартак-Д Нч 4 3 1 0 6 - 3 10

4. ФК Москва-Д 4 3 0 1 7 - 5 9

5. ЦСКА-Д 4 2 1 1 11 - 8 7

6. Сатурн-Д 4 2 0 2 12 - 9 6

7. Крылья Советов-Д 4 2 0 2 7 - 8 6

8. Рубин-Д 4 2 0 2 4 - 5 6

9. Химки-Д 4 1 2 1 4 - 4 5

10. Динамо-Д 4 1 2 1 4 - 4 5

11. Луч-Энергия-Д 4 1 0 3 7 - 8 3

12. Шинник-Д 4 1 0 3 5 - 8 3

13. Зенит-Д 4 1 0 3 2 - 5 3

14. Амкар-Д 4 0 2 2 4 - 8 2

15. Терек-Д 4 0 2 2 3 - 9 2

16. Томь-Д 4 0 1 3 2 - 7 1

[Герцог Орлеанский]

Я именно такого ответа и ждал.)))

 

Не, Денст, не надо стёба Покажи мне повтор\раскадровку, что угодно, чтобы я наконец увидел нарушение на Паршивлюке, раз ты в нём так уверен. Я сколько ни смотрел - ну ничего нет, а спартаковцы видят.

 

Нарушение на Паше там и рядом не стояло - более акценитированного толчка в спину придумать просто трудно.

[Guest Denst]

Нарушение на Паше там и рядом не стояло - более акценитированного толчка в спину придумать просто трудно.

Повтор не с того ракурса чтобы так уверенно говорить, как и в Химках...

[Guest Denst]

Не ну не бред?? Отрицать толчок Широкова и при этом видеть ЯВНЫЙ толчок Погребняка??? Разъясни.

 

И есть у тебя видео нарушения на ПП "вид не спереди"?? В Химках видео такое, что только догадываться остается.

[Герцог Орлеанский]

Не ну не бред?? Отрицать толчок Широкова и при этом видеть ЯВНЫЙ толчок Погребняка??? Разъясни.

 

И есть у тебя видео нарушения на ПП "вид не спереди"?? В Химках видео такое, что только догадываться остается.

 

Со стороны Широкова была борьба, в которой он чуть-чуть задействовал руку. Чем дал повод поставить на точку. При этом такая борьба в центре поля - обычное явление и свистится довольно нечасто. Денст, ты читай внимательно - я НЕ отрицаю то, что пенальти можно было ставить, я говорю про то, что такими действиями футбол скоро превратится в балет. И в штрафной ТАКОЕ свистится, наверное, только у нас. Хазов ничего в том эпизоде сделать не мог опасного, почувствовал на себе руку и рухнул.

 

Не спереди нет. Там и спереди хватает - защитник Шины подсел немножко под Пашу во время его прыжка, толкнул, что было видно. Каюмов был рядом в этом эпизоде и мгновенно показал на точку - видел. По Паршивлюку - видел в одной программе повтор спереди и сбоку - нарушения не заметил.

[Guest Denst]

По ПП. Я видел только что ПП сблизился с защитником. Задом к переду. Передача пошла на ПП. Тот упал. Похоже от толчка. Я этого не отрицаю, но самого толчка не видно! Так же как не видно его на Паршивлюке. Моменты схожие, просто Паша более профессионален чем Сергей. От таких толчков конечно не падают, ни ПП ни Паршивлюк не должны были упасть, а должны были продолжить борьбу. Но ПП смог показать толчок, Паршивлюк не смог. Вот и все. Либо и там и там фолы, либо нет. ИМХО.

[Герцог Орлеанский]

По ПП. Я видел только что ПП сблизился с защитником. Задом к переду. Передача пошла на ПП. Тот упал. Похоже от толчка. Я этого не отрицаю, но самого толчка не видно! Так же как не видно его на Паршивлюке. Моменты схожие, просто Паша более профессионален чем Сергей. От таких толчков конечно не падают, ни ПП ни Паршивлюк не должны были упасть, а должны были продолжить борьбу. Но ПП смог показать толчок, Паршивлюк не смог. Вот и все. Либо и там и там фолы, либо нет. ИМХО.

 

Возможно ты прав, возможно. Доказательств стопроцентных нет тут, конечно, в наших дерЁвнях нечем футбол снимать, всё с одной камеры идёт...

 

Но мне показалось, что Паша уже готовился пробить головой, когда его толкнули. Потерял равновесие и, тут соглашусь, грамотно показал толчок. Умница, что сказать. И не симуляция это нисколько, вынужденный грамотный ход.

 

Разница между этим моментом и другим в том, что я ВООБЩЕ не видел ничего противоправного со стороны Чеха. Впечатление после уже, наверное, 10ти повторов - потеря позиции Паршивлюком, и только.

[Guest Denst]

Ты седня надолго?

 

Щас с мыслями соберусь, потолкуем.

[Герцог Орлеанский]

Я сейчас уже ухожу)))

 

Можешь пока накидать постов, я только вечером буду

[Guest Denst]

Возможно ты прав, возможно. Доказательств стопроцентных нет тут, конечно, в наших дерЁвнях нечем футбол снимать, всё с одной камеры идёт...

 

Но мне показалось, что Паша уже готовился пробить головой, когда его толкнули. Потерял равновесие и, тут соглашусь, грамотно показал толчок. Умница, что сказать. И не симуляция это нисколько, вынужденный грамотный ход.

 

Разница между этим моментом и другим в том, что я ВООБЩЕ не видел ничего противоправного со стороны Чеха. Впечатление после уже, наверное, 10ти повторов - потеря позиции Паршивлюком, и только.

Я и говорю. Точка обстрела, так сказать, никакая .. в обоих случаях. И с этим ничего не поделаешь.

 

И ессно никто не обвиняет ПП в симуляции, в данном моменте. ПП изобразил толчок отменно, чего Паршивлюк сделать не сумел. Только и всего. Но так не двигаются при потере позиции, я думаю, просто он изобразить не сумел, или не успел подумать про это. Ну на то ПП и опытнее на сотню матчей.

 

Разницы мало. Егоров в той игре в центре поля толчки такие свистел, а этот не стал...

 

По Широкову. Во-первых у нас такие моменты в штрафной судят однозначно. Во-вторых, Широков вообще непонятно, что хотел в этом моменте - Хазов убегал в угол поля и его совсем не надо было трогать. В-третьих, толчок в спину имел место, тут я думаю ты спорить не будешь. Подобный пеналь был в Томске. Барьентос фолил. Один в один практически.

 

 

Теперь по тому, что видят спатаковцы и что они не видят: Пенальти на Титове в Химках, был сродни тому, что на Бабеле в недавней игре....То есть никакой. Просто судье трудно что-то увидеть в скоплении игроков, особенно если он только спины видит...

 

Кста, еще гол Инъяца нам: он держал Мартина за футболку. Это хорошо видно. Но здесь глупо спорить - это видно только при повторе спереди, да и оправдывать отстойную игру и результат таким "фолом" это бред, Штранцль позицию проиграл - и это первоисточник гола!

[Герцог Орлеанский]

Паршивлюк сделать не сумел.

 

По Широкову. Во-первых у нас такие моменты в штрафной судят однозначно. Во-вторых, Широков вообще непонятно, что хотел в этом моменте - Хазов убегал в угол поля и его совсем не надо было трогать.

 

Кста, еще гол Инъяца нам: он держал Мартина за футболку. Это хорошо видно. Но здесь глупо спорить - это видно только при повторе спереди, да и оправдывать отстойную игру и результат таким "фолом" это бред, Штранцль позицию проиграл - и это первоисточник гола!

 

Не знаю, я вообще там фола не вижу, как ни крути. Вообще не понимаю, откуда пошли разговоры про нарушение, честно. Ну потерянная позиция защитником, ну гол. Был\не было толчка, а позицию Паршивлюк всё равно выбрал неправильно, так что его ошибка это первоначально, а не, возможная, Егорова. Нам вчера Булкин так же забил - Широков его бросил, мяч через него перелетел и Димачка забил.

 

Не знаю насчёт толчка, а руки Рома зря распускал. Повод дал, это бесспорно. Но не считаю я, что это тянет на пенальти по духу игры, борьба как борьба. Хазов подставился, Широков этого не учёл, в этом его ошибка. У Каюмова был повод поставить на точку, он туда и поставил. Но не нравятся мне такие пенальти в игре, совсем. Нельзя делать из футбола клоунаду, а такие "нарушения" или выстрелы по рукам в штрафной именно это и делают. Имхо.

 

Да там Штранцль борьбу проиграл. Не такой он дохлый, чтобы реагировать на "держание за футболку" в такой ситуации, когда является последним перед штрафной. Так что ты прав - не надо тут на судей скидывать

[Guest Denst]

 

Не знаю насчёт толчка, а руки Рома зря распускал. Повод дал, это бесспорно. Но не считаю я, что это тянет на пенальти по духу игры, борьба как борьба. Хазов подставился, Широков этого не учёл, в этом его ошибка. У Каюмова был повод поставить на точку, он туда и поставил. Но не нравятся мне такие пенальти в игре, совсем. Нельзя делать из футбола клоунаду, а такие "нарушения" или выстрелы по рукам в штрафной именно это и делают. Имхо.

 

Ну вот опять ты за старое. Тут обсуждай не обсуждай ....

Ну как, объясни мне, как судья определит где игра рукой, а где выстрел по руке?? Если конечно мяч не летит медленно после навеса, а игрок играет как воллейболист???

А по толчкам... Толчок в штрафной, а равно наложение рук на плечо(плечи) соперника, толчок в спину - это все ПЕНАЛЬТИ! Зная это не фиг руки распускать и все будет нормуль.

[Герцог Орлеанский]

Ну как, объясни мне, как судья определит где игра рукой, а где выстрел по руке?? Если конечно мяч не летит медленно после навеса, а игрок играет как воллейболист???

А по толчкам... Толчок в штрафной, а равно наложение рук на плечо(плечи) соперника, толчок в спину - это все ПЕНАЛЬТИ! Зная это не фиг руки распускать и все будет нормуль.

 

А не надо определять. Нужно просто принять единые правила по руке. Ну есть руки у футболиста, что делать. По-моему если не ясно, что игрок умышленно рукой играл, прерывал передачу, пенальти назначать не стоит. За исключением момента, когда рукой останавливается потенциально голевой удар. А то сейчас какой-то бардак - один судья свистит любое касание мяча рукой, другой - только то, что кажется ему умышленным, третий вообще пока игроки в волейбол играть не начнут - не свистнет. Я просто не представляю, как футболист может быстро бегать, не двигая руками - это даже выглядит смешно. Вот допустим момент - фланговая атака, прострел в штрафную и защитник, который быстро бежит параллельным курсом, задевает мяч рукой, случайно абсолютно. И вся команда соперника поднимает руки, требует пенальти, забивая на футбол. Ну нафиг... Если же движение рукой было не для бега а для того, чтобы остановить мяч - нет вопросов. Я понимаю, что это сложно всё разделять, но что-то нужно делать, а то реально в скором времени каждая атака будет заканчиваться ударом не по воротам а по рукам...

 

По толчкам - согласен. Но часто бывает так, что в борьбе на скорости и защитник и нападающий помогают себе руками, вполне в рамках борьбы. Как это трактовать? Момент с Широковым - я не сказал бы точно, что Широков именно толкал Хазова - он на скорости пытался к мячу его не допустить. А Хазов, понимая, что ничего толкового не получится, почувствовав на себе руку грохнулся. Повод для пенальти был, вопросов нет, но такие моменты не для пенальти, имхо. Не в штрафной - возможно, хотя иногда и ве штрафной такое не свистится...

[AntiKakkinen]

Томь

Основной состав

16. Мандрыкин

84. Вейич

15. Строев

37. Йокич

23. Радосавлевич

3. Климов

5. Скобляков

20. Тарасов

22. Волков

24. Ширко

11. Мазнов

 

Запасные

25. Парейко

9. Стрелков

21. Катынсус

19. Евсиков

4. Янотовский

10. Архипов

17. Б.Аджинджал

[AntiKakkinen]

Шинник

Основной состав

30. А.Степанов

5. Черкес

3. Рикарду Силва

21. Бруну Башту

13. Кудряшов

25. Семочко

19. Лайзан

17. Бочков

18. Джорджевич

7. Бояринцев

16. Хазов

 

Запасные

27. Правкин

70. Бузникин

2. Ротенберг

77. Лазаров

31. Монарев

28. Зинович

10. Горавский

[AntiKakkinen]

Томь с пенальти открывает счёт.

Скобляков 25.

[AntiKakkinen]

Шинник сразу же сравнивает. 1:1.

Рикардо 27.

[AntiKakkinen]

2:1, Томь выходит вперёд.

Вейич 69.

[AntiKakkinen]

Томь - Шинник - 2:1 (1:1)

Голы: Скобляков 25 (пен.), Вейич 69 - Рикардо 27