Чемпионат России 2008

[Guest Denst]

Эх, если бы мне сказали ещё три года назад, что будем дома проигрывать Рубин - не поверил бы.

Даа??

Не далее как года 3-4 назад мы дома проигрывать Рубин

[AntiKakkinen]

21 сентября

Зенит - ЦСКА - 1:3 (0:1)

Голы: Погребняк, 88 - Дзагоев, 3, 65; Вагнер Лав, 57-пен

 

Томь - Терек - 2:0 (2:0)

Голы: Йокич, 6; Тарасов, 29

 

Спартак(М) - Рубин - 0:1 (0:1)

Гол: Ребров, 15

 

Москва - Спартак(Нч) - 1:3 (0:1)

Голы: Иванов, 83 - Самсонов, 44; Сирадзе, 53; Калимуллин, 65

Нереализованный пенальти: Бракамонте, 68 - штанга

[AntiKakkinen]

1. Рубин 22 14 6 2 32 - 15 48

2. Динамо М 22 11 6 5 29 - 21 39

3. Амкар 22 11 5 6 24 - 16 38

 

4. ЦСКА М 22 10 8 4 34 - 17 38

5. Крылья Советов 22 8 9 5 31 - 18 33

6. Спартак М 22 8 9 5 34 - 30 33

7. Зенит 21 8 7 6 37 - 28 31

8. Локомотив М 21 8 7 6 27 - 23 31

9. Спартак Нл 22 8 4 10 22 - 24 28

10. ФК Москва 22 6 8 8 23 - 26 26

11. Томь 22 7 4 11 19 - 30 25

12. Терек 22 7 4 11 19 - 33 25

13. Сатурн 21 6 6 9 20 - 23 24

14. Луч-Энергия 22 3 9 10 18 - 32 18

 

15. Химки 22 3 8 11 24 - 44 17

16. Шинник 21 3 6 12 20 - 33 15

[Guest Denst]

А матч классный был. Торжество атакующего футбола, по крайней мере со стороны Зенита. А вот в обороне есть над чем работать.

 

Убеждён, что если бы не этот левак-пеналь, могло бы быть всё по другому. Впрочем и без него могли проиграть, но после него стало всё ясно в матче.

 

Вот именно, что атакующего. С абсолютным неумением в защите с обеих сторон. Я не узнаю Пюгренье... - последние пару игр он был ничего, а щас вернулся на свой уровень появления в России, узнаю Крыжанаца - как был среден , так и остался ..Плюс защита коней вообще не понимаю как смогла пропустить только ОДИН..."создали" они моментов у своих ворот минимум на пяток

 

 

По пенальти - абсолютно уверен, что назначение не повлияло на результат. Ваш гол - следствие расслабленности каней и дурацкой игры Одиа на протяжении всего матча. А кони тож имели множество моментов - чего тока стоят моменты у Вагнера - когда он у Тимощуга отобрал мячик и бил по пустым и когда Ширл ему из аута подарил

[Guest Denst]

Да, кста, Малафеев пустил в ближний... правда как и Стипе

[Герцог Орлеанский]

Вот именно, что атакующего. С абсолютным неумением в защите с обеих сторон. Я не узнаю Пюгренье... - последние пару игр он был ничего, а щас вернулся на свой уровень появления в России, узнаю Крыжанаца - как был среден , так и остался ..Плюс защита коней вообще не понимаю как смогла пропустить только ОДИН..."создали" они моментов у своих ворот минимум на пяток

 

 

По пенальти - абсолютно уверен, что назначение не повлияло на результат. Ваш гол - следствие расслабленности каней и дурацкой игры Одиа на протяжении всего матча. А кони тож имели множество моментов - чего тока стоят моменты у Вагнера - когда он у Тимощуга отобрал мячик и бил по пустым и когда Ширл ему из аута подарил

 

В защите мы играть умеем и не раз это показывали. Дело тут в том, что как только мы начинаем нестись в атаку безудержно, как тут же следует провал в центре поля и контратака. Так было с Шиной, с ЦСКА, ещё много с кем. У нас слишком много игроков сугубо атакующих, поэтому существует серьёзный дисбаланс в сторону атаки. Когда команда играет в свой футбол, это не влияет на результат. Но как только мы увлекаемся атакой чересчур, или нужно отыгрываться, так Денисов уходит в атаку, Тимощук тоже близко, а в центре дыра. Тут НЕ защитники виноваты, а вся команда. Даже без "имхо". Никакая защита не выдержит таких нагрузок. Ошибки в защите у нас в этом матче были, но несистемные, связанные скорее с несобранностью или стремлением быть только впереди.

 

А я уверен, что повлияло. Даже убеждён. Был бы счёт 0-1 - было бы больше мотивации играть дальше и сравнять могли запросто, ибо моментов было море и игру вели именно мы. Как только счёт стал 0-2 (абсолютно лево), как Дику пришлось выпускать ещё одного игрока в атаку и идти ва банк, забыв вообще про защиту, что с Вагнером и Дзагоевым спереди - самоубийство. А делать было нечего, какая разница с каким счётом проигрывать...

 

Про моменты коней я помню отлично, естественно они были. Они нас постоянно ловили на контратаках. Но их было во первых куда меньше, а во вторых все они уложились в 3 минуты, когда наши совсем растерялись у своих ворот, боясь пропустить второй гол и играли на отбой. Потом как раз защищались неплохо, исключая быстрые контратаки (класс Вагнера позволяет ему обыграть в контратаке чуть ли не любого защитника один в один, это его хлеб). Момент с Тимощуком был уже при 0-3 и нокдауне обороны Зенита (тогда просто всё из рук\ног валилось, но потом собрались).

 

Играли мы сильнее, чем кони, но проиграли по делу. Нефиг было пускать бабочку на первых же минуте (Славу - на банку! Надоел со своими косяками уже, сил нет. Пусть отдохнёт). Давно уже выяснено, что Зенит на контратаках порвёт любого почти, вот так и надо было играть. А пришлось делать это по другому, в чём сами виноваты. Ну и в такой реализации моментов, даже с Шинником меньше их было...

 

ЗЫ: один из редких случаев, когда у команды есть потрясающе красивая игра (даже при Власте в лучшие времена такой красоты не было) и нет результата. Я бы сейчас, честно, предпочёл игру как в начале прошлого года, но с победами.... Дожили.

[Герцог Орлеанский]

ЗЗЫ: даже не сомневаюсь, что Пюйгринье защитник очень высокого класса, это уже видно. И Крижанац защитник высокого класса, с своими недостатками, но намного выше среднего, не соглашусь с тобой. Но он, как многие игроки с Балкан, нестабилен, может рвать в клочья один любую атаку, а может проигрывать ерундовую борьбу. Игрок настроения.

 

Если команда много пропускает, это далеко не всегдаозначает, что у неё плохо играют защитники.

[AntiKakkinen]

один из редких случаев, когда у команды есть потрясающе красивая игра (даже при Власте в лучшие времена такой красоты не было) и нет результата. Я бы сейчас, честно, предпочёл игру как в начале прошлого года, но с победами.... Дожили.

Это должок за прошлый сезон.

А красиво и с результатом играйте в Лиге.

[Герцог Орлеанский]

Это должок за прошлый сезон.

А красиво и с результатом играйте в Лиге.

 

В конце прошлого сезона мы играли тоже очень здорово, так что не принято) Не так, как сейчас, но намного стабильнее. В начале да, было УГ.

[Guest Denst]

ЗЗЫ: даже не сомневаюсь, что Пюйгринье защитник очень высокого класса, это уже видно. И Крижанац защитник высокого класса, с своими недостатками, но намного выше среднего, не соглашусь с тобой. Но он, как многие игроки с Балкан, нестабилен, может рвать в клочья один любую атаку, а может проигрывать ерундовую борьбу. Игрок настроения.

 

Если команда много пропускает, это далеко не всегдаозначает, что у неё плохо играют защитники.

В этой игре они играли хреново, вместе с Тимощуком. И мне кажется причина именно в Тимощуке. Привыкли, что он все отбирает, перехватывает, валит...а тут он провалился...вот и резалт. Ты и про Широкова грил. что он неплохого уровня защ, я же утверждал, что это все из-за Толега. Вот и Крыжанац хорош, пока Толег подчищает и не пущает..и француз похоже также...

[AntiKakkinen]

27 сентября

"Локомотив" - "Зенит" - Игорь Егоров (Нижний Новгород), Олег Целовальников (Астрахань), Андрей Малородов (Саратов).

"Шинник" - "Спартак" М - Станислав Сухина (Малаховка), Игорь Лапидус (Элиста), Ильдар Зарипов (Ленинградская область).

"Спартак" Нч - "Луч-Энергия" - Юрий Баскаков, Тихон Калугин, Виктор Кулагин (все - Москва).

ЦСКА - "Томь" - Владимир Петтай (Петрозаводск), Михаил Новокшонов (Ижевск), Андрей Глот (Ярославль).

"Крылья Советов" - "Динамо" - Владислав Безбородов, Виктор Лебедев, Сергей Лапочкин (все Санкт-Петербург).

 

28 сентября

"Рубин" - "Москва" - Александр Гвардис (Калининград), Николай Голубев (Санкт-Петербург), Валерий Булыгин (Волгоград).

"Сатурн" - "Амкар" - Максим Лаюшкин, Антон Аверьянов, Дмитрий Мосякин (все - Москва).

"Терек" - "Химки" - Алексей Николаев, Сергей Французов, Анатолий Цветнов (все - Москва).

[Герцог Орлеанский]

В этой игре они играли хреново, вместе с Тимощуком. И мне кажется причина именно в Тимощуке. Привыкли, что он все отбирает, перехватывает, валит...а тут он провалился...вот и резалт. Ты и про Широкова грил. что он неплохого уровня защ, я же утверждал, что это все из-за Толега. Вот и Крыжанац хорош, пока Толег подчищает и не пущает..и француз похоже также...

 

Вообще не согласен. Так же как и с тем, что Тимощук "провалился". Когда в команде Данни, Аршавин, Зырянов, Погребняк почти не помогают защите, а Денисов и Тимощук тоже регулярно участвуют в атаке, молчу уж про крайних защитников, один Тимощук ничего не сможет сделать. Провалился в первую очередь Малафеев, пустивший дебильную плюху в ближний угол (зотя ещё ДО этого должен был выйти к границе штрафной и взять мяч, как это неоднократно делал в матче Акинфеев, но, в своём стиле, дёрнулся вперёд и передумал. Потеряв при этом ворота)... Пас Вагнера был далеко не гениальный и довольно неточный, Дзагоев его почти 5 секунд догонял. А после этого уже сложно что-то было изменить в тактие игры, кони собирались сидеть в обороне и первым номером их играть не заставишь, так же как и открываться. Пришлось идти массированно вперёд и открывать пространство для контратак.

 

Тимощук и защитники сыграли не лучший матч, но и не худший. Толя очень много атак прервал, как обычно. Не все, но мы и не с Тереком играли. И то, что проходили контратаки - неудивительно абсолютно, иначе и быть не могло, учитывая, какие игроки в атаке у коней, как будто специально на такую игру и заточенные.

 

Не надо мне рассказывать, как за Иво "всё делает" Тимощук, я, вроде, футбол не со вчерашнего дня смотрю Хороший опорник, каким и является толя, и должен прерывать атаки на своих рубежах. Только защитники тоже должны знать своё дело. Ивица отлично играет головой (лучше всех в Зените, имхо, хотя с приходом Себастьяна у него появился достойный конкурент), и хорошо умеет занимать позицию. Матчи с Юве, МЮ, Баварией, Вильярреалом и ещё чёрт знает сколько всё показывают. С Тимощуком и слабым дефом мы бы не выиграли эти матчи, всё должно совмещаться. В матче с конями была пара индивидуальных ошибок у ЦЗ, но уже после 0-2 и в середине первого тайма, дальше всё было очень и очень неплохо. Только 2 в 2 Вагнер с Дзагоевым или Жирковым (тем более) обыграют любую оборону, если не ошибутся сами, это игроки большого уровня. Тем более, похоже, было указание не валить никого у своей штрафной от тренеров.

 

А Широков и есть неплохого уровня защ. Вполне неплохого, но не хорошего, и не уровня, допустим, Зенита. Ему б ещё годик поиграть защитника и всё было бы супер, но он лучше как полузащитник. Им просто затыкали дыры, вполне, кстати, успешно, раз взяли КУЕФА. Не каждый АПЗ так сыграл бы центрдефа.

[Герцог Орлеанский]

"Локомотив" - "Зенит" - Игорь Егоров (Нижний Новгород), Олег Целовальников (Астрахань), Андрей Малородов (Саратов).

 

Сочетание слов "Локомотив", "Зенит", "Егоров" вызывает только неприятные ассоциации... Посмотрим, как всё выйдет.

[AntiKakkinen]

Сочетание слов "Локомотив", "Зенит", "Егоров" вызывает только неприятные ассоциации... Посмотрим, как всё выйдет.

Это заговор.

Перед самым началом матча вместо Игоря Егорова приедет Николай.

[Герцог Орлеанский]

Заговор не заговор, а Егоров на матч с Локо уже достал.

[Guest Denst]

Вообще не согласен........

Стоило стока писать?)))))

У тя классно получается - все сыграли заипись, кроме Малафеева...

Так не бывает...Слава виноват однажды - это один мяч - вы его и отыграли. А во втором виноват француз - валил он Красича или нет, не фиг было в подкат идти в штрафной. А в третьем - вся оборона. Тимощуг хреново сыграл - ты просто не можешь этого признать, вместе с ЦЗ-ми....

[Герцог Орлеанский]

Ты, видимо, испугался "многабукф" и ничего не прочитал

 

Хорошо не могли сыграть оборонцы при 1-3, я такого не писал. А вот провала не было, были предсказуемые и логичные сложности, с которыми мы справиться не смогли, тоже по объективным причинам. И игру решил только второй гол, не было бы его, могли бы и выиграть вполне.

 

И что, что отыграли мяч? Не было бы его, можно было бы всю игру по другому построить. А так пропустили в самом начале, и все первоначальные планы насмарку. Не делай вид, что ты не знаешь, что быстрый гол может решить исход игры (и её ход). В этот раз именно то и произошло, после него нам пришлось атаковать и оголять конкретно тылы, чем и воспользовались кони так же, как до них это сделал Шинник и дважды Рубин. С Зенитом можно играть, надо только знать как. На контратаках, ловя момент, когда команда увлекается нападением (а такое обязательно случится, если игра в атаке идёт а реализация хромает).

 

Во втором голе виноват Сухина, ибо эту атаку нужно было останавливать уже во время фола на Тимощуке в центре поля. Про подкат - не смеши меня... Подкат был не в ногу, фола не было, значит и Себастьяна можно винить только в небольшой потери позиции, и то обусловленной контратакой. По другому там мяч было бы не отнять. Красич то шёл на скорости, а Себу приходилось пятиться и играть по ситуации, подстраховки то не было никакой. Про третий гол я вообще молчу, там наши уже ва банк играли, без защиты почти.

 

Представь себе - могу. Нормальный Толин матч, не худший. Он не может закрывать все участки поля, а когда вперёд уходят оба крайних защитника, все атакующие игроки и даже Денисов, а затем следует потеря и контратака - никакой Тимощук не спасёт.

 

ЗЫ: стоило Я привык аргументировать своё мнение, или и вовсе не высказывать.

[Guest Denst]

Все я прочитал. Меня тока один раз в жизни испугало многабукф - В и М ...

 

А про вашу оборону у меня есть имхо - она хороша благодаря тому что каждый защ знает свой маневр. Адвокаат надрочил. Молодец. Потому что и Крыжанац и Широков и француз (по нему пока еще не ясно) скорее хуже чем ...ну например сестры, Рудольфо, Асатиани , Ковач и прости господи Штранцль... То что два последних не уровень вина тренера стопудов, а индивидуально много кто сильнее зенитовских защей.

[Герцог Орлеанский]

После того, как я написал, что дефы сыграли не лучший матч, а ты ответил, что якобы, по моим словам, все кроме Славы, сыграли здорово, то мне ничего другого подумать не оставалось

 

Я в очередной раз напишу, что абсолютно не согласен с твоей имхой, и на этом закончим Ибо уже не раз писал))

 

Если защитник отлично знает свой маневр, значит он уже хороший защитник и лучшего не надо. Крижанац же, на мой взгляд, индивидуально один из лучших защитников Лиги сейчас, особенно сверху. Ногами чуть слабее, а вот позицию выбирать умеет. Отлично, к слову, играет в этом году, стал настоящим лидером обороны, в КУЕФА себя здорово проявил. Ему бы поменьше травм и болтовни лишней на поле, да руки к спине пришить - и хоть в Реал))))))))

[AntiKakkinen]

Я в очередной раз напишу, что абсолютно не согласен с твоей имхой, и на этом закончим

Ггггг.

А было по другому? За редкими исключениями.

[Guest Denst]

Мляяя...за один выброс из аута, какой сделал Ширл = уже 5,0 оценка..За одну потерю на гол = как Толег - то же самое. За мельтешение перед Вагнером с Дзагоевым вместо борьбы = по 4,5 обоим защам.

 

И по Славе - кто дал пробить с 7 метров из пределов штрафной??? То же кста и по нашему голу пропущенному ...

[Герцог Орлеанский]

А было по другому? За редкими исключениями.

 

Было и довольно часто)

 

Мляяя...за один выброс из аута, какой сделал Ширл = уже 5,0 оценка..За одну потерю на гол = как Толег - то же самое. За мельтешение перед Вагнером с Дзагоевым вместо борьбы = по 4,5 обоим защам.

 

И по Славе - кто дал пробить с 7 метров из пределов штрафной??? То же кста и по нашему голу пропущенному ...

 

Без ошибок ни одна игра не обходится. Ширл ошибся, тут без спору. Не договорились с защитником Тимощуку же должны были партнёры подсказать, что сзади игрок нападает, почему не подсказали не знаю. Нокдаун, такое часто бывает. Про контратаки 2 в 2 я уже говорил, тут всегда большое преимущество у нападающих, если не ошибутся. Оценки ты ставишь по только тебе известным алгоритмам По одному эпизоду их ставить - бред. По таким критериям после каждого матча высокого уровня в почти всех европейских чемпионатах пару защитников можно было бы ставить к стенке. Каждый гол возникает из-за чьей-то ошибки.

 

Сам Слава и дал. Должен был выходить из ворот и забирать мяч, дофига времени было. Акинфеев так кучу атак прервал. Я к Славе отлично отношусь, ценю его преданность клубу в частности. В прошлом году считал, что он должен быть первым номером сборной. Только этот сезон он просто проваливает, постоянно допуская одни и те же ошибки. Что надоело. Нередко выручает. но при этом умудряется допускать такую лажу, что волосы на голове дыбом.

 

ЗЫ: от данной темы устал, своё мнение высказал не раз и причин менять его не заметил

[Guest Denst]

Да. Еще забыл отметить по прошедшему туру блестящую игру будущего фк Москпедо Тов. Блохин, по-моему, еще более крут чем УБ-2. Сразу видно, что москалей он с детства на дух не переносил и теперь мочит их изнутри.

[Герцог Орлеанский]

Говорят в матче с Локо скорее всего в ворота встанет Камил.

[AntiKakkinen]

будущего фк Москпедо

Мопедо лучше звучит. )))