WADA vs Россия

[AntiKakkinen]

Если бы американские хакеры тебе выложили всю правду про Родченкова, ты бы сказал, что это проплачено госдепом и вообще кусок говна, а не доказательства

Сам же тут говоришь про Крым.)))

А, ну да, как же я мог забыть - огромные мощные негритянские бабы, в твоей системе координат это главный грех и допинг

Это бройлерные курочки растущие на гормональных добавках.

Точь в точь.

[AntiKakkinen]

Я так понимаю, что ты считаешь, что Уильямс хорошо играет и добивается крутых результатов тупо объевшись обезболивающих, а без них она сразу станет уровня 200-го места в рейтинге? Смешно. Обезболивающие в первую очередь обезболивают и помогают в восстановлении, а в теннис играть не учат. Но тебе это бесполезно объяснять)

Твои штампы неимоверно веселят.

Нет, я про теннисисток из первой десятки.

Уверен, что сопоставимые по уровню обыгрывали бы Серену.

Но... она же легально принимала.

А ты ещё добавишь, что у этих остальных скоро тоже чего-нибудь да найдут.

[AntiKakkinen]

Но никто не искал обратной инфы

И не надо.

Мудазвону Губерниеву норвежская делегация показала официальные документы, что господин Бьёрндален не является астматиком и тот вынужден был извинится за своё "да этот Бьёрндален принимает противоастматические препараты". В прямом эфире.

В отличие от тех же Свендсена, Бё или Бьёрген, которые и сами не скрывают. И за таких я не болею.

[V x]

Ознакомился, с матерьялами появившимися в сети. Так вот, судя по всему, сестрам вильямс разрешили принимать что-то вроде обезболивающих и противовоспалительных. Причем их не поймали на этом. Им сначала разрешили получить лекарство, а потом они его приняли.

 

Судя по тому, что я читал в прессе, это вполне стандартная процедура. Все спортсмены могут употреблять запрещенные препараты, если на это есть медицинские показания и разрешение.

 

Не понимаю, каким идиотом надо быть, чтобы думать, что спортсмены в случае чего принимают ибупрофен. Почитайте про футболистов выступающих на уколах, им наверное анальгин колят .

 

Какой тут скандал?

[AntiKakkinen]

Мля, я ж пошутил по поводу того, что хакеры были российские :D А оказывается метко пошутил.

Кстати, пока это со слов ВАДА и они уже высказали свои угрозы.

http://www.sport-express.ru/doping/news/gendirektor-vada-ataka-hakerov-stavit-pod-ugrozu-vernut-doverie-k-rossii-posle-otcheta-maklarena-1044141/

По-русски, вы нас раскрыли, а за это мы вас накажем ещё сильнее.

[AntiKakkinen]

Ознакомился, с матерьялами появившимися в сети. Так вот, судя по всему, сестрам вильямс разрешили принимать что-то вроде обезболивающих и противовоспалительных. Причем их не поймали на этом. Им сначала разрешили получить лекарство, а потом они его приняли.

 

Судя по тому, что я читал в прессе, это вполне стандартная процедура. Все спортсмены могут употреблять запрещенные препараты, если на это есть медицинские показания и разрешение.

 

Не понимаю, каким идиотом надо быть, чтобы думать, что спортсмены в случае чего принимают ибупрофен. Почитайте про футболистов выступающих на уколах, им наверное анальгин колят .

 

Какой тут скандал?

Как бы всё верно.

Легально и обвинений не последует.

А вот с моральной точки зрения вопрос совсем другой.

А разрешат ли российским спортсменам принимать?

А почему Шарапову наказали, которая принимала мельдоний (не гормоны уильямсовские) по предписанию врача? Справку в ITF не предоставила?

Ну ладно, задним числом можно было спустить на тормозах. 10 лет врач прописывал курс.

Всё это двойные стандарты.

[V x]

Как бы всё верно.

Легально и обвинений не последует.

А вот с моральной точки зрения вопрос совсем другой.

Никакого морального вопроса по данным Вильямс я не вижу.

 

А вот насчет остальных, не уверен как обосновать применения амфитамина и его производных. В спорте снять волнение всегда полезно.

[AntiKakkinen]

что-то вроде обезболивающих и противовоспалительных.

Это замечательно. профессор Преображенский

Как мельдоний, так с твоих слов - это страшный допинг, а как гормоны - так это так баловство и противоспалительное.

[V x]

Справку в ITF не предоставила?

Да, только справку надо перед тем как попасться подавать. Ибо, не факт что разрешат, т.к судя по всему симптомов болезни у нее не было, а профилактический прием не допускается.

[AntiKakkinen]

Никакого морального вопроса по данным Вильямс я не вижу.

Потому, что америкосы на моральный вопрос кладут.

Есть справка - и всё норм.

[AntiKakkinen]

Да, только справку надо перед тем как попасться подавать. Ибо, не факт что разрешат, т.к судя по всему симптомов болезни у нее не было, а профилактический прием не допускается.

"Судя по всему" - это круто.

А что за "судя по всему" у Уильямс?

Она как раз после возвращения после травмы стала неимоверно феерить.

Я то, наивный, удивлялся ещё - вернулась в серьёзном возрасте и стала выигрывать почти всё.

[AntiKakkinen]

А это всё обезболивающие чудодейственные.

[Герцог Орлеанский]

Не буду комментировать все, что тут написал Анти, скажу лишь так - и эти люди запрещают ковыряться в носу!. В смысле обвиняют в штампах

 

Просто резюмирую свою позицию.

 

Я считаю, что сейчас в бан-листе препаратов отлично сожительствуют банальные "витаминки" и обезболивающие и всякая жесть, и никого это не смущает. Появление там мельдония из той же серии. В этом списке всё перечисленное - обезболивающее. (Откуда вообще взялась инфа про гормоны, из воспаленного воображения?)

 

Я считаю, что в современном спорте без обезболивающих не прожить, спортом занимаются такие же люди, как и мы, только нагрузки у них в десятки раз больше наших. А уж если у нас может заболеть голова или рука, то там и подавно.

 

Я считаю, что спортсмен не обязан терпеть боль только из-за того, что он спрортсмен, пусть Анти свои садистские наклонности оставит при себе.

 

Я считаю, что огромное количество обезболивающих внесено в бан-лист, т.к. они так или иначе мобилизуют организм. Но это не значит, что спортсмен не имеет право их принять, если ему это прописано врачом.

 

Я считаю, что тысячи спортсменов ежегодно принимают эти самые препараты из бан-листа, т.к. они им реально необходимы, по медицинским показателям. Но при этом никто из нас об этом не знает, т.к. не афишируется. Есть такое понятие - врачебная тайна.

 

Я считаю, что эти мега-хакеры (которых уже неоднократно связывали с российскими спецслужбами) нашли ровно то, что надо было найти и преподнесли это ровно в том свете, в котором начальство сказало преподнести. Как раз на радость довольной толпе, жаждущей сатисфакции. И далеко не факт, что все найденное - правда, или вся правда (полуправда, как известно, тоже часто является в итоге ложью).

 

Я удивляюсь, как люди одновременно могут считать ту же Ефимову героем и кидать лучи говна в тех, кто её критикует, а после этого вешать такие же ярлыки на американцев, которые оказались сообразительнее и рациональнее и оформили бумаги надлежащим образом.

 

Я считаю, что в тех видах спорта, в которых выступают спортсменки, на одних обезболивающих преимущества не достичь, а если кто-то считает иначе, то, уж извините, это баранизм натуральный.

 

Такова моя позиция, если тезисно. Ты, Анти, можешь считать иначе, это право твоё, но аргументы у тебя, извини, очень уж чахлые. Если объективно говорить.

 

ЗЫ: я не болельщик Уильямс, я просто уважаю великих спортсменов и считаю достижения той же Серены великими. В женском теннисе у меня нет особых симпатий, скорее меня можно назвать болельщиком Кузнецовой или Кербер.

[Герцог Орлеанский]

Вот сколько зарекался не участвовать в терках о допинге, но нет, всё равно лезу) Самая неконкретная и абстрактная тема из всех, ничему тут нельзя верить. Но нет, находятся люди, которые на слово верят кому попало (что Макларены, что хакеры - одного поля ягоды).

[Герцог Орлеанский]

Потому, что америкосы на моральный вопрос кладут.

Есть справка - и всё норм.

 

Не, это, пожалуй, всё же прокомментирую.

 

Есть справка - всё норм. Это так. Всё, что выше - надстройки, допущения и минимум конкретики. А про моральный вопрос надо бы задуматься скорее, когда открываешь врачебные тайны других людей.

[AntiKakkinen]

Ты, Анти, можешь считать иначе, это право твоё, но аргументы у тебя, извини, очень уж чахлые. Если объективно говорить.

Я очень удивлён этой позиции.

Чахлые говоришь? Мои аргументы подтверждённые. Твои - оправдание приёма нелегальных препаратов из списка ВАДА.

Человек, принимающий гормональные препараты, пусть и легально выглядит на голову выше остальных (образно). А на деле это как олимпийский девиз - быстрее, выше, сильнее.

И этот перевод стрелок с гормональных препаратов на "обезболивающие"? Смешно. Как будто от этого организм останется прежним. Не вижу НИКАКОЙ разницы между лечится человек по рекомендации врачей (пусть это и прописано в качестве обезболивающего) и принимает преднизолон или собственноручно примимает допинг (тот же преднизолон), а его потом ловят. АБСОЛЮТНО. Это с физиологической точки зрения, ну а с юридической - да, всё в порядке.

[AntiKakkinen]

(что Макларены, что хакеры - одного поля ягоды).

Макларен доказательства даже в МОК не предъявил. И это более чем странно.

Хакеры хоть и добыли инфу нелегально, но она уже подтверждена ITF.

[AntiKakkinen]

А про моральный вопрос надо бы задуматься скорее, когда открываешь врачебные тайны других людей.

Тут две пословицы подойдут.

1. На войне - как на войне.

2. На войне все средства хороши.

[AntiKakkinen]

и считаю достижения той же Серены великими.

Уже нет.

Во всяком случае после 2010 года.

[AntiKakkinen]

У Джеймса Бонда - лицензия на убийство,

у USADA - лицензия на допинг.

Смешно, если бы не было так грустно.

[Мурлыка]

Так, парни, стоп. С каких пор преднизолон (и его родственники) считаются легоньким таким противовоспалительным и обезболивающим? По действию? Так у него ещё масса всяких разных действий) потому что он есть глюкокортикостероид, сиречь стероидный гормон.

Разумеется им можно лечиться, всем кому необходимо, и спортсменам в том числе, хотя в современной фармакологии для снятия воспаления и/или обезболивания существует достаточное количество препаратов совершенно не гормональных. Но ежели по-честному, то когда люди в межсоревновательный период "лечатся" стероидами, а к соревнованиям их подводят белопушистыми-чистыми аки агнцы - это просто нечестно. Гораздо более нечестно, чем кушать невинный милдронат с недоказанной эффективностью.

И уж совсем нечестно некоему Всемирному антидопинговому агентству одним и самим разрешать приём стероидов и допускать их на соревнования, а другим ничего не разрешать и потом не допускать до соревнований.

И таки да, на кой фиг нужно такое агентство, если оно вместо своих прямых функций занимается а)выдачей разрешений на допинг и б)политикой?

[Герцог Орлеанский]

Меня забавляет, как тут все возбудились от того, что им информацию подали в верном ключе. Ну так-то понятно, ТАМ люди работают, стараются, опытные)

 

Так, для справки - в качестве стероида преднизолон это полная шняга, действие сродни тарелки белковой пищи скушать. И систематически его не попринимаешь. В частности Уильямс, согласно документу этому, принимать его разрешили 4 дня - серьезно считаете, что 4 дня с преднизолоном позволят трахнуть всю WTA по очереди? Ха-ха.

 

И еще для справки - разрешенные лекарства из запрещенного списка принимают множество спортсменов, и кто из них это делает специально, а кто потому что "рука болит - сил нет" вы никогда не узнаете. Но ярлыки вешать - это святое. Только одного не пойму - когда условная Кинг на Ефимову возмущается, мол жулики на ОИ выступают, вы тут все в бешенстве и Ефимова герой (а поди докажи, что она тогда стероид случайно приняла, а не специально - не выйдет), а когда самим гнать, то как бы так и надо

 

Сейчас получается, что в вашей системе координат спортсмен не имеет права лечиться вообще, это уже автоматически грех и 2 года дисквы. Вот, например, интервью от теннисистки, которая знакома с ситуацией, а не просто дилетант - https://www.sport-express.ru/tennis/reviews/anna-chakvetadze-ne-nado-sravnivat-sluchai-sharapovoy-i-sester-uilyams-1044186/ . Ну и другой адекватный разбор ситуации с аргументами и сопоставлением дат, раз уж вас мои аргументы не устраивают. Основное вынесу текстом:

 

Это формы, которые дают спортсменам право на терапевтическое использование запрещенных препаратов. В них прописаны сроки действия документа, препарат и дозировка. Отдельно отмечено, что форма всегда должны быть с собой, а дозировка и способ применения препараты должны соблюдаться тщательно.

 

Почему сестрам Уильямс разрешили допинг? Потому что у них были медицинские документы, согласно которым прием этих лекарств был необходим. Точные диагнозы в опубликованных формах скрыты под пометкой «конфиденциально». Но в случае с Винус Уильямс можно говорить, что разрешенные ей препараты относятся к группе глюкокортикоидов, которые используются для лечения аутоиммунных заболеваний. У Винус такое имеется – синдром Шегрена.

 

Серене тоже разрешали использование глюкокортикоидов, а также сильных обезболивающих. Например, с 5 по 7 июня 2015 года – то есть во время финальных стадий «Ролан Гаррос» – ей было разрешено принимать 40 миллиграмм преднизолона один раз в день. Этот препарат используется для лечения воспалений, и мы все помним, что в Париже Серена тогда была явно больная. В октябре 2010 ей разрешили четыре дня пропить оксикодон, а до конца марта 2011 снимать боль гидроморфоном. В тот период она восстанавливалась после серьезной травмы, полученной в ресторане в Мюнхене – она наступила на стекло. Обезболивающие тут явно необходимы.

 

И снова вопрос - кто-то серьезно думает, что эти препараты в таких смешных дозах и с такой минимальной периодичностью принимаются для повышения спортивных результатов? По-моему это смешно, но вы можете верить в то, что вам "телевизер" говорит

[Герцог Орлеанский]

Ситуация тут может быть (и скорее всего так и есть) максимально простой. Заработала растяжение, нога жутко болит (кто растяжение получал серьезное, тот знает, хоть волком вой, сил терпеть нет), пошла к врачу от ВАДА, тот проверил-подтвердил, дал разрешение пить обезболивающие. Разрешение получено, пошли принимать-лечиться. Так поступают тысячи спортсменов, это УСТАНОВЛЕННЫЙ порядок. А вы вопите, как будто убили кого-то.

 

Может быть и такой, что специально принимается, чтобы обмануть, но ради таких препаратов нет никакого смысла "химичить" (тем более в теннисе!), действие больно мелкое. В любом случае мы истины НИКОГДА не узнаем, так не надо и ярлыки навешивать. Первый вариант имеет не меньше права на жизнь, чем второй. Обезболивающие в спорте - часть жизни - V_х хороший пример привел с футболистами, играющими на уколах после травм.

 

То, что несправедливость в адрес России есть сейчас - факт. Но это не вина Уильямс-Байлз и остальных.

[Герцог Орлеанский]

Хакеры хоть и добыли инфу нелегально, но она уже подтверждена ITF.

 

Легально или нелегально, а машина пропаганды уже начала работу По матч-тв продекларировали почти дословно: "Хакеры вскрыли базу и обнаружили данные, что сестры Уильямс в соревновательный период принимали допинг и не были дисквалифицированы". Классическая полуправда, которая ложь - про то, что на прием было разрешение, ни сказано ни слова

[Герцог Орлеанский]

Но ежели по-честному, то когда люди в межсоревновательный период "лечатся" стероидами, а к соревнованиям их подводят белопушистыми-чистыми аки агнцы - это просто нечестно. Гораздо более нечестно, чем кушать невинный милдронат с недоказанной эффективностью.

 

Вот это немножко детский сад.

 

А просто возьми и представь, что вокруг тебя, "напичканной лекарствами" стоят такие же напичканные. И ты не один такой хитрец, а один в ряду таких же. А это правда. На высокий уровень в большинстве видов спорта спортсмены без фармации не пробиваются, просто умеют это прятать. Но это скорее к циклическим видам спорта относится, в игровых видах сознательное применение допинга не имеет смысла - рисков больше, чем пользы.