Рио - 2016. Плавание

[AntiKakkinen]

Морозов продолжит тренироваться в США.

Российский пловец Владимир Морозов продолжит тренироваться в США. На Олимпиаде-2016 24-летний Морозов выступал в двух индивидуальных дисциплинах (50 и 100 м вольным стилем) и в составе эстафетных команд 4 по 100 м вольным стилем и комплексным плаванием, однако остался без наград.

- Конечно, ситуация, которая была перед началом Олимпиады, повлияла на мое состояние, - цитирует ТАСС Морозова. - Обидное выступление, многое не получилось, несколько четвертых мест. Сейчас буду работать без перерыва, вернусь к тренировкам, которые были в университете. Продолжу тренироваться в США.

[AntiKakkinen]

Сейчас это и к лучшему.

[V x]

Соперник вёл себя достойно, а американка оказалась говном.

Достойно это кидать всех исподтишка? А потом кричать - я за чистый спорт и никогда не принимала.

Американка достойно и открыто высказала свое мнение. Причем высказала не после поражения

[Мурлыка]

Достойно это кидать всех исподтишка? А потом кричать - я за чистый спорт и никогда не принимала.

Американка достойно и открыто высказала свое мнение. Причем высказала не после поражения

Стоп. За то что было когда-то - было получено и отбыто наказание. Если человек сделал выводы и сейчас работает без допинга - сейчас-то зачем на этого человека тявкать?

[V x]

Стоп. За то что было когда-то - было получено и отбыто наказание. Если человек сделал выводы и сейчас работает без допинга - сейчас-то зачем на этого человека тявкать?

Видишь ли репутацию можно потерять однажды и навсегда.

Знаешь, вот у нас педофилам по три года дают, так что после срока с ними за ручку здороваться?

[Мурлыка]

Видишь ли репутацию можно потерять однажды и навсегда.

Знаешь, вот у нас педофилам по три года дают, так что после срока с ними за ручку здороваться?

Некорректное сравнение - педофилия, к сожалению, неизлечима( т.е. отбывший наказание остаётся пожизненно потенциально опасным для остальных детей.

с репутацией вопрос очень непростой. Вот у нас были вполне чистые спортсмены, иногда по назначению врачей кушавшие милдронат. "За бугром" что-то другое в таких случаях кушают, то ли L-карнитин, то ли другую фигню из разряда веществ с неподтвержденным эффектом, а у нас кушали старую отечественную разработку. А потом бац - и вдруг эту древнюю разработку запретили, и всех её употреблявших записали в редисок. Искусственно создали проблемы с репутацией, людям, которые этого никоим образом не заслуживали. За это кто-то ответил или хотя бы извинился?

[AntiKakkinen]

Американка достойно и открыто высказала свое мнение. Причем высказала не после поражения

Не надо ля-ля.

Высказала после предвариловок, когда Ефимова выиграла свой заплыв.

Испугалась и начала психологическую атаку на главного конкурента.

Для тебя это может достойно и открыто.

Для остальных мерзко и цинично.

PS Сравнить педофилию и допинг - это вообще за гранью.

Пока что за допинг уголовная ответственность не предусмотрена.

[Мурлыка]

Пока что за допинг уголовная ответственность не предусмотрена.

вообще-то по уму, если уж всерьез с ним бороться - можно было бы и ввести. Как подраздел статьи "Мошенничество") потому что с юридической точки зрения это оно и есть.

но если человек совершил мошенничество и (грубо говоря) "отсидел" за него (ну или отбыл срок дисквалификации) - это ни разу не значит, что он обязательно будет продолжать мошенничать

[AntiKakkinen]

Искусственно создали проблемы с репутацией, людям, которые этого никоим образом не заслуживали. За это кто-то ответил или хотя бы извинился?

Какие извинения?

Система работает на очернение спортсменов из России.

Без всяких доказательств.

Чтобы потом все думали, что русские на допинге сидят.

А какая-нибудь промытая дура вроде Кинг (Фиона Дойл) говорила про "5 раз пойманная на допинге", хотя был только один раз.

http://www.f-one.ru/forums/showpost.php?p=1407141&postcount=29

[V x]

Некорректное сравнение - педофилия

Иначе до некоторых тут не дойдет.

Вот у нас были вполне чистые спортсмены, иногда по назначению врачей кушавшие милдронат. "За бугром" что-то другое в таких случаях кушают, то ли L-карнитин, то ли другую фигню из разряда веществ с неподтвержденным эффектом, а у нас кушали старую отечественную разработку. А потом бац - и вдруг эту древнюю разработку запретили, и всех её употреблявших записали в редисок. Искусственно создали проблемы с репутацией, людям, которые этого никоим образом не заслуживали. За это кто-то ответил или хотя бы извинился?

Ее на то ли на то ли на стероидах то ли на гормонах поймали. Ей разрешили выступать, но репутацию не вернешь. Был бы там только мельдоний, я не обратил внимая на эту историю.

Но даже в этом случае у соперников должно быть право высказать свое мнение.

 

Для тебя это может достойно и открыто.

Для остальных мерзко и цинично.

Спасибо, что сообщил мнение всех остальных, надеюсь они тоже в курсе

[AntiKakkinen]

Спасибо, что сообщил мнение всех остальных, надеюсь они тоже в курсе

Зайди в тему WADA vs Россия и почитай.

[AntiKakkinen]

Иначе до некоторых тут не дойдет.

Ох доиграешься ты рано или поздно со своими намёками.

[AntiKakkinen]

вообще-то по уму, если уж всерьез с ним бороться - можно было бы и ввести.

Сомневаюсь, что в России до этого дело дойдёт.

Да даже если и дойдёт - отмажут.

Я за пожизненную дисквалификацию (можно и с первого раза). Но если действительно виновен.

Случаев со случайным попаданием множество, в том числе выигранных в CAS.

[Мурлыка]

Ее на то ли на то ли на стероидах то ли на гормонах поймали. Ей разрешили выступать, но репутацию не вернешь. Был бы там только мельдоний, я не обратил внимая на эту историю.

Но даже в этом случае у соперников должно быть право высказать свое мнение.

И что? какая разница на чём её поймали когда-то, если за те грехи она уже ответила?

А что касаемо американки - кабы она своё мнение распространяла на всех когда-либо пойманных на допинге, это можно было бы квалифицировать как мнение. И то - приличнее было бы начать возмущаться с бывших нарушителей, представляющих её страну. Если же человек про своих таких же бывших нарушителей молчит как глухонемая, а бочку катит только на русскую соперницу - это не мнение, это только характеризует барышню как недалёкую и дурно воспитанную(

 

ЗЫ. И да - так что там с извинениями некоторых международных инстанций перед российскими (и не только) спортсменами за причинённый репутации оных спортсменов ущерб? может они как порядочные извинились, а я сдуру пропустила сей торжественный момент? Нет? А про что тогда ты говоришь? Репутация это нынче из серии "что позволено Юпитеру не позволено быку"?

[V x]

И что? какая разница на чём её поймали когда-то, если за те грехи она уже ответила?

А что касаемо американки - кабы она своё мнение распространяла на всех когда-либо пойманных на допинге, это можно было бы квалифицировать как мнение. И то - приличнее было бы начать возмущаться с бывших нарушителей, представляющих её страну. Если же человек про своих таких же бывших нарушителей молчит как глухонемая, а бочку катит только на русскую соперницу - это не мнение, это только характеризует барышню как недалёкую и дурно воспитанную(

Ты ее интервью читала?

Там как раз то что у тебя после кабы. Вон Гэтлин уже обиделся.

 

А если абстрактно рассуждать, то это очень даже правильно сопернику о прошлом напомнить. Единожды соврав теряешь доверие навсегда. И пусть формально хоть 100 раз все корректно. Сколько карьер читеры сгубили, и ведь ловят их через пару лет, когда деньги и слава уже прошли стороной.

В велоспорте аж два поколения ушлепков, и многие до сих пор ездят с почетом.

[AntiKakkinen]

Ты ее интервью читала?

Там как раз то что у тебя после кабы. Вон Гэтлин уже обиделся.

Вырвано из контекста.

Это уже было после победы, а не в предвариловке. И после конкретного заданного вопроса про Гэтлина. Пришлось юлить и выкручиваться.

[Мурлыка]

честно говоря мне вообще непонятна система, при которой результат пробы становится известен не сразу, а через несколько лет. По уму должно быть как: проба берётся перед соревнованиями, проверяется, если чистая - выходи на старт. И вторая берется после соревнований, и тоже проверяется, на случай если кто совсем спятил и прямо перед стартом решил "догнаться". И результаты ессно тоже должны быть известны сразу, через несколько часов, ну максимум на следующий день.

А когда вдруг внезапно выясняется, что положительна проба, взятая полгода назад.... резонный вопрос - ребята, какого черта, чем вы эти полгода занимались??

но это так, почти лирическое отступление)

а если по сути - люди разные, некоторые в молодости могут поддаться искушению и согрешить. Разумеется за грех (допинг) нужно наказать, но не вижу смысла гнобить их до конца дней.

[AntiKakkinen]

честно говоря мне вообще непонятна система, при которой результат пробы становится известен не сразу, а через несколько лет. По уму должно быть как: проба берётся перед соревнованиями, проверяется, если чистая - выходи на старт. И вторая берется после соревнований, и тоже проверяется, на случай если кто совсем спятил и прямо перед стартом решил "догнаться". И результаты ессно тоже должны быть известны сразу, через несколько часов, ну максимум на следующий день.

А когда вдруг внезапно выясняется, что положительна проба, взятая полгода назад.... резонный вопрос - ребята, какого черта, чем вы эти полгода занимались??

но это так, почти лирическое отступление)

Согласен.

Проверили после соревнований и всё.

А то начинают вскрывать пробы десятилетней (!) давности. Перераспределять места и медали, общий медальный зачёт и т.д.

Ценность соревнований падает в разы, в том числе и Олимпийских игр.

Гарантий, что через 10 лет вскроют пробу и ты будешь чист нет никаких.

И у меня ещё есть серьёзный вопрос, как хранятся эти пробы в течении 10 лет?

Не будут ли они потом фонить из-за неправильных условий.

[AntiKakkinen]

а если по сути - люди разные, некоторые в молодости могут поддаться искушению и согрешить. Разумеется за грех (допинг) нужно наказать, но не вижу смысла гнобить их до конца дней.

С Ефимовой какая ситуация была.

Нашли у неё в организме дегидроэпиандростерон. Сослалась, что он был в БАДе, который она действительно принимала. Грозило 4 года, но после слушаний дали ей всего 1,5. И это россиянке, который бы в случае виновности даже не задумываясь впаяли бы по полной. Но...

Возможно даже спектральный анализ на ВЭЖХ провели и подтвердилось.

Так что склонен верить Ефимовой.

[V x]

Вырвано из контекста.

Это уже было после победы, а не в предвариловке. И после конкретного заданного вопроса про Гэтлина. Пришлось юлить и выкручиваться.

Нет. Ей надо было написать пространное эссе на тему "Мое отношение к допингу в целом и попавшейся на стероидах Ефимовой в частности".

[AntiKakkinen]

Что так слабо?

Сразу дисер защищать.

[V x]

честно говоря мне вообще непонятна система, при которой результат пробы становится известен не сразу, а через несколько лет. По уму должно быть как: проба берётся перед соревнованиями, проверяется, если чистая - выходи на старт. И вторая берется после соревнований, и тоже проверяется, на случай если кто совсем спятил и прямо перед стартом решил "догнаться". И результаты ессно тоже должны быть известны сразу, через несколько часов, ну максимум на следующий день.

 

А когда вдруг внезапно выясняется, что положительна проба, взятая полгода назад.... резонный вопрос - ребята, какого черта, чем вы эти полгода занимались??

но это так, почти лирическое отступление)

это немного другой вопрос

а если по сути - люди разные, некоторые в молодости могут поддаться искушению и согрешить. Разумеется за грех (допинг) нужно наказать, но не вижу смысла гнобить их до конца дней.

Тебе параллельно, а какой-то конкурентки от этого карьера и уровень жизни зависит. Так что правду говорить незазорно.

[Мурлыка]

Согласен.

Проверили после соревнований и всё.

А то начинают вскрывать пробы десятилетней (!) давности. Перераспределять места и медали, общий медальный зачёт и т.д.

Ценность соревнований падает в разы, в том числе и Олимпийских игр.

Гарантий, что через 10 лет вскроют пробу и ты будешь чист нет никаких.

И у меня ещё есть серьёзный вопрос, как хранятся эти пробы в течении 10 лет?

Не будут ли они потом фонить из-за неправильных условий.

и ГДЕ они хранятся)

Грубо говоря: если в образце крови не обнаружено конкретных запрещенных веществ сегодня - им просто неоткуда взяться в том же самом образце ни через год, ни через 10 лет. Возникновение чего-то ниоткуда в закрытой опечатанной пробирке через годы хранения - это ж на Нобелевку тянет

[V x]

и ГДЕ они хранятся)

Грубо говоря: если в образце крови не обнаружено конкретных запрещенных веществ сегодня - им просто неоткуда взяться в том же самом образце ни через год, ни через 10 лет. Возникновение чего-то ниоткуда в закрытой опечатанной пробирке через годы хранения - это ж на Нобелевку тянет

Вопрос в методике, ее чувствительности и юридической корректности.

Вон двухкратного олимпийского чемпиона Анруса Веэрпалу уличили в применении гормона роста, но он нанял топовых адвокатов и несколько биохимиков с мировым именем, и те доказали в суде, что методика недостаточно корректна.

[Мурлыка]

это немного другой вопрос

 

Тебе параллельно, а какой-то конкурентки от этого карьера и уровень жизни зависит. Так что правду говорить незазорно.

От чего зависит? Ежели находят допинг так за него дисквалифицируют, и проигравшая конкурентка автоматически поднимается на место выше.

Ежели конкурентка проиграла по делу, т.к. кто-то у неё выиграл без никакого допинга - какая разница принимал ли кто-то выигравший сегодня этот несчастный допинг пять лет назад? По пять лет после приёма ни один допинг не работает)