Xaoc Posted February 19, 2004 Author Share Posted February 19, 2004 А Люк в его лучшие годы? имхо не то... у Свена даже движения все резкие, отточеные. Правда это видимо связано с механизмом перезаряда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 Мода-то пошла, но у женщин больше такого небыло. А Анфиса все-таки бегала в чистых лыжах на высочайшем мировом уровне, брала награды... Я сомневаюсь, что Лив сможет поспорить в ходе с Бьорген, Шмигун, даже и со Скари. ничего себе "даже"! Скари по-твоему, совсем лузер в лыжах? У биатлонистов другая специфика. Лыжник вошел в ритм и работает - дыхание, движения. А биатлонисту надо перерывы делать, дыхание восстанавливать и проч. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted February 19, 2004 Author Share Posted February 19, 2004 ничего себе "даже"! Скари по-твоему, совсем лузер в лыжах? У биатлонистов другая специфика. Лыжник вошел в ритм и работает - дыхание, движения. А биатлонисту надо перерывы делать, дыхание восстанавливать и проч. Во-первых - Скари признанный классик, с коньком все не так хорошо. Во-вторых - возраст... А специфика - Анфиса и Чепиков (кст мой земляк) справились, перестроили дыхание. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 Примеры единичны, Никит! Кстати, странно, почему лыжники, не снискавшие успеха на лыжных трассах, так упорно не желают брать винтарь? Лень? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted February 19, 2004 Author Share Posted February 19, 2004 Примеры единичны, Никит! Кстати, странно, почему лыжники, не снискавшие успеха на лыжных трассах, так упорно не желают брать винтарь? Лень? А ты думаешь это так просто - взял СВД и погнал за медалями? Сам сказал - успешные примеры единичны. Переход в зрелом возрасте проблематичен. В основном из юношеских соревнований переходят - Пылева, Вильхельм, Бергер... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 Но примеры есть. Просто мне интересно - раз рискнувшие добиваются успеха, то почему это не стало массовым? Кстати, думаю, надо организаторам понять, чего они хотят и какая часть биатлона для них важнее - стрельба или бег. Если бег, то надо, чтобы бегунам было преимущество - более которкие штрафные круги. Если более приветствуется точность, то пускай бегут больше. В этом смысле индивидуальная гонка, где штраф меряется в минутах, показательна - промахи нифига не отыграешь. А то в большинстве соревнований, получается, доминирует лошадиная сила того же Бергера или Пуаре Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 Просто тогда непонятно, почему наши доблестные лыжники не идут массово в биатлон, раз уж все равно результатов после допинг-скандала с Лазутиной и Егоровой нет и не предвидится у женщин, а у мужчин не предвидится уже давно У женщин-лыжниц не так все плохо. Чепалова вернулась, Завьялова тоже на уровне. У мужиков да, беда. Но зачем им идти в биатлон? Есть ведь пример Чепикова, который в лыжах бегал на таком же уровне что и они, да только вот еще и стрелять уже УМЕЛ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 Мода-то пошла, но у женщин больше такого небыло. А Анфиса все-таки бегала в чистых лыжах на высочайшем мировом уровне, брала награды... Я сомневаюсь, что Лив сможет поспорить в ходе с Бьорген, Шмигун, даже и со Скари. Уши Дизль в этом году (сезоне) принимала участие в самом первом спринтерском этапе. Заняла третье место. Так что с Бьорген вполне сравнимо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 А Люк в его лучшие годы? Люк, Грос, Фишер, Зендель - непобедимая четверка - целая эпоха. И надо сказать не короткая эпоха. Вот Люк уходит - грустно - последнюю эстафету пробежал. Не так блестяще как в лучшие годы. Но и не провалил. Грос с Фишером сделали свое дело. А вместо Зенделя поставили молодого - правильно - нужно же замену Люку обкатывать. Но вообще в немецком мужском биатлоне намечатся некий провал- нет у этой четверки смены. Один Грайс. Бирнбахер пока не впечатляет. Сейчас, конечно на подъеме норвежцы. Хоть и не люблю я их (уж простите подробность) - за их слюни. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted February 19, 2004 Author Share Posted February 19, 2004 Но примеры есть. Просто мне интересно - раз рискнувшие добиваются успеха, то почему это не стало массовым? а ты посмотри кто рискнул - далеко не последние люди были на тот момент в мире cross-country... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 Примеры единичны, Никит! Кстати, странно, почему лыжники, не снискавшие успеха на лыжных трассах, так упорно не желают брать винтарь? Лень? Да почему не желают? Примеров навалом. Форсберги, Пылева, Хенкель, Бергер... Со временем будет еще больше, поскольку в последние годы деньги в биатлоне крутятся намного большие чем в чистых лыжах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 Кстати, думаю, надо организаторам понять, чего они хотят и какая часть биатлона для них важнее - стрельба или бег. Если бег, то надо, чтобы бегунам было преимущество - более которкие штрафные круги. Если более приветствуется точность, то пускай бегут больше. ИМХО - в корне неверно. Наоборт - вся фишка в том, что все должно быть в комплексе. А что значит важнее одна часть или другая? Для стрелков есть соревнования по стрельбе. Для лыжников по лыжам. А это биатлон - гармония скорости и точности. Тем более, что как раз в спринте на первое место выходит скорость, а в индивидуалке- стрельба. Тоже поддерживается некое равновесие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted February 19, 2004 Author Share Posted February 19, 2004 Уши Дизль в этом году (сезоне) принимала участие в самом первом спринтерском этапе. Заняла третье место. Так что с Бьорген вполне сравнимо. один этап мало о чем говорит, да и Марит в начале сезона не ахти вродь выступала... Вот на ОИ или ЧМ бы сравнить. Жалко Оле в Солт-Лейке лыжную гонку не побежал. ...за их слюни. эээ... это то что я думаю? Ты имеешь ввиду на финише? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted February 19, 2004 Author Share Posted February 19, 2004 ИМХО - в корне неверно. Наоборт - вся фишка в том, что все должно быть в комплексе. А что значит важнее одна часть или другая? Для стрелков есть соревнования по стрельбе. Для лыжников по лыжам. А это биатлон - гармония скорости и точности. Тем более, что как раз в спринте на первое место выходит скорость, а в индивидуалке- стрельба. Тоже поддерживается некое равновесие. ппкс. уже который раз... абсолютно также вижу биатлон - поэтому имхо абсурдно как вводить спринт, так и убирать индивидуалку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 эээ... это то что я думаю? Ты имеешь ввиду на финише? Ну да. Хотя они у них и по дистанции - будь здоров как ....нет слова. Можно подумать 50 км бегут. Уж не знаю, может у них какая физиология особенная или техника дыхания - дающая преимущество.. Но смотреть неприятно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted February 19, 2004 Author Share Posted February 19, 2004 дак вроде не только у них... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 Согласен. Если важно все одинаково - и скорость, и точность, надо балансировать либо длину круга, чтобы один промах давал именно столько, чтобы сбалансировать сильных и слабых, либо количество состязаний, где на первом месте стрельба и таких, где важнее сила. А то сейчас гораздо важнее для биатлониста стала чистая физика - это нормально, когда с 5 промахами на подиуме стоят, при том, что победитель и третий призер в сумме промазали только два раза? ИМХО, нет. Пусть тогда удлиняют штрафкруг. А то получается, что в фаворе сильные, но неточные. [ADDED=Schumofil]1077187006[/ADDED] Ну, сопли у всех висят - просто в силу человеческой физиологии. Когда тяжело дышат на дистанции, слюна получается вязкая и потому сплюнуть ее сложно, да плюс - потеря времени и дыхания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 А то получается, что в фаворе сильные, но неточные. [ADDED=Schumofil]1077187006[/ADDED] Ну, сопли у всех висят - просто в силу человеческой физиологии. Когда тяжело дышат на дистанции, слюна получается вязкая и потому сплюнуть ее сложно, да плюс - потеря времени и дыхания. Ну почему - сильные, но не самые точные могут победить в спринте и масс. старте. А в индивидуалке и эстафете побеждают самые быстрые из точных. Так что все гармонично более менее. Про физиологию - может я конечно излишне придирчива, но ни разу не вдела такой картины у Гроса или Фишера, Или у женщин - почти ни у кого. А норвежцы - все время. И в лыжах, кстати тоже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted February 19, 2004 Author Share Posted February 19, 2004 сложно сбалансировать сильных и слабых - скажем для Бергера надо круг метров на 500 делать, а остальным как быть? Имхо преимущество сейчас имеют только экстремально быстрые, но таких единицы. Да и они не всегда в такой форме. А экстремально точные тоже имеют преимущество - все под ноль и при весьма среднем беге можно выезжать на подиум. Так что баланс нормальный, только надо частоты гонок уравновесить - индивидуалок маловато, вот и кладут на стрельбу многие... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 надо частоты гонок уравновесить - индивидуалок маловато, вот и кладут на стрельбу многие... Золотые слова! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 - индивидуалок маловато, вот и кладут на стрельбу многие... Это целая проблема. Действительно маловато. И связано все с телетрансяляциями. Гонка де длинная, но малопопулярная, а эфирного времени жрет много. Можно мне кажется в масс. старте сделать правила как в индивидуалке (+ 1 мин за промах) и дистанцию удлиннить. С одной стороны получится по-любому быстрее, чем с раздельным стартом. И точность приобоетет больший вес. Только вот стартовать то обычно хотят более 80 (а то и 100 человек) - может быть проблемка с такой "массой" на старте. А для масстарта я б ещё предложила ряды на старте поменять. То есть сильнейшие стартуют из последнего ряда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 один этап мало о чем говорит, да и Марит в начале сезона не ахти вродь выступала... Вот на ОИ или ЧМ бы сравнить. Жалко Оле в Солт-Лейке лыжную гонку не побежал. я не думаю, что он смог бы ее выиграть... Сейчас такие времена, когда люди специализируются аж на отдельных дистанциях... В десятке-двадцатке пришел бы. И это, ИМХО, было бы показателем того, что он не хуже специалистов данной области. А чтобы придти выше, нужна совокупность всяких побочных факторов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 А норвежцы - все время. И в лыжах, кстати тоже. ну так они же почти все "астматики" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 Так что баланс нормальный, только надо частоты гонок уравновесить - индивидуалок маловато, вот и кладут на стрельбу многие... а мне вот непонятна ценность победы в "преследовании" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 Можно мне кажется в масс. старте сделать правила как в индивидуалке (+ 1 мин за промах) так там же фишка в том, что кто впереди - тот и первый. Нельзя же их после промаха заставлять стоп-анд-гоу на несколько минут делать... А для масстарта я б ещё предложила ряды на старте поменять. То есть сильнейшие стартуют из последнего ряда.а вот это вполне можно было бы сделать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.