Мурлыка Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 2MSFAN А-а-ааааа.... (это типа вопль последней надежды) Фиговенький из меня объясняльщик, однако... Я ж и говорю: артиста можно заменить, если деваться некуда. Дальше вопрос - на кого заменить. Можно на другого артиста, можно и на дядю Васю, главное, чтобы зрители не чувствовали, что их... как бы это сказать... ну это самое... , причем грубо, некультурно и грязно Если с ними, зрителями, примерно то же самое сделать, но чисто, интеллигентно и изящно, они ещё и спасибо скажут. А их (нас то бишь, даже не столько нас, сколько всяких нежных американцев, к скандалам не подготовленных ) - взяли и прямо мордой в грязь. Вот я и говорю - не предлагала я этого! Я всеми силами на стороне изящества была, да вот беда - Мосли меня спросить забыл Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alehandra Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 уууу....какие у вас тут баталии мишленофилы против мишленофобов,шумофилы,против шумофобов. сколько можно мусолить одну и туже тему...и одно и тоже по 100 раз толдычить.вам самим не надоело? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 2MSFAN А-а-ааааа.... (это типа вопль последней надежды) Фиговенький из меня объясняльщик, однако... Я ж и говорю: артиста можно заменить, если деваться некуда. Дальше вопрос - на кого заменить. Можно на другого артиста, можно и на дядю Васю, главное, чтобы зрители не чувствовали, что их... как бы это сказать... ну это самое... , причем грубо, некультурно и грязно Если с ними, зрителями, примерно то же самое сделать, но чисто, интеллигентно и изящно, они ещё и спасибо скажут. А их (нас то бишь, даже не столько нас, сколько всяких нежных американцев, к скандалам не подготовленных ) - взяли и прямо мордой в грязь. Вот я и говорю - не предлагала я этого! Я всеми силами на стороне изящества была, да вот беда - Мосли меня спросить забыл Таки и я не пойму: Надо ли на потеху толпе нарушать закон или нет. Дайте плиз ответ: ДА или НЕТ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PIzekil Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 уууу....какие у вас тут баталии мишленофилы против мишленофобов,шумофилы,против шумофобов. сколько можно мусолить одну и туже тему...и одно и тоже по 100 раз толдычить.вам самим не надоело?и что самое интересное свое мнение нокто никогда все равно не поменяет мало того, все знают что и оппонент не поменяет ... это называется дискуссия! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Musya Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 Никак бы не выглядел чемпионат без ФИА. Ни одни соревнования без ФИА не могут быть чемпионатом. Это максимум дворовые покатушки, кто бы в них ни участвовал. А вот насчет дворовых покатушек - это ты пилотам и болельщикам американских гонок попробуй сказать... Одного раза достаточно, и логика "ради сохранения чегобытамнибыло вообще и в частности необходимо искать разумный компромисс" - любимый тезис всякого рода шантажистов, мечтающих получить контроль над тем, что им не принадлежит. Лично я за 15 лет участия в политике это усвоил очень хорошо. Нежелание искать разумный компромисс говорит об обычной упертости оппонентов. И именно поэтому мы в России имеем то, что имеем... ЗЫ: Все, о политике больше не слова... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Musya Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 Ты коверкаешь действительность так, что человек прочитавший твой комментарий может подумать, что ФИА не выдвигало никаких вариантов решения проблемы, а лишь предложила командам не участвовать, а бедные Мишелиновцы все упарились предлагать всякие компромисы. Фактически ФИА поставила команды перед таким выбором - или делаете как мы сказали, либо пошли нафиг. А вот предложение о шикане никто не отвергал - Тодт тоже не сказал, что он против, а всего лишь, что это компетенция ФИА, то есть как скажут, так и будет. Езда вне зачёта - бред. Мною это было опробовано. Привело к тому, что гонщики ехавшие вне зачёта ехали достаточно раскованно и откровенно мешали борьбе тех, кто вёл борьбу за очки. А вот здесь бы ФИА и проявить твердость, доведя до сведения, что если такое будут, то она дисквалифицирует виновника на одну-две гонки - это же в её компетенции. Тем более, что за очки боролись бы две Феррари. Ну и затесавшийся к ним Джордан... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted July 1, 2005 Author Share Posted July 1, 2005 Фактически ФИА поставила команды перед таким выбором - или делаете как мы сказали, либо пошли нафиг. А вот предложение о шикане никто не отвергал - Тодт тоже не сказал, что он против, а всего лишь, что это компетенция ФИА, то есть как скажут, так и будет.Муся, фактически это Мишлен сказал: или вы делаете шикану, или мы не едем. Точнее, мишленовские клиенты. И ещё раз, уже не знаю в какой: Тодта никто про шикану и не спрашивал!!! Сам Тодт сказал: "Берни меня не спрашивал про неё, потому что был уверен, что это невозможно". И Мосли сказал, что "У Феррари и не спрашивали". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Musya Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 Таки и я не пойму: Надо ли на потеху толпе нарушать закон или нет. Дайте плиз ответ: ДА или НЕТ Видишь ли, прямолинейность в большой политике еще никому не приносила успехов. Это все-равно, что пристать к человеку "Ты меня УВАЖАЕШЬ или НЕТ?" И требовать однозначного ответа. А может у человека к тебе противоречивые чувства? В каких-то ситуациях ДА, а в каких-то НЕТ. Жизнь многогранна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted July 1, 2005 Author Share Posted July 1, 2005 Муся!! Нарушать закон нельзя!! Тем более на потеху. Другое дело, что закон должен быть таким, чтобы этого и не нужно было... Но опять же - при чём тут Феррари?! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Musya Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 И ещё раз, уже не знаю в какой: Тодта никто про шикану и не спрашивал!!! Сам Тодт сказал: "Берни меня не спрашивал про неё, потому что был уверен, что это невозможно". И Мосли сказал, что "У Феррари и не спрашивали". Еще раз - Тодта может быть впрямую и никто не спрашивал, хотя в данном вопросе стороны периодически дают путанные показания , однако Тодт не сказал впрямую, что они были бы против шиканы с условием гонци мишленовцев вне зачёта. То есть 9 команд были "за", а ФИА, решив, что Феррари будет против, даже их об этом и не спрашивала... То есть фактически сорвала гонку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentin Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 2Леди Не совсем так. Точнее, совсем не так. К шестерым пилотам, вышедшим на старт, у меня никаких претензий нет. Они вообще люди подневольные, им деньги за работу платят, а за политику они не отвечают. С "сантехником-гинекологом" я сравнивала только сложившуюся ситуацию, понимаешь? Попросту говоря, зрителям предложили зрелище, которое даже фарсом назвать было сложно. Вот например, если ты в ресторане закажешь суши, а тебе скажут "нету суши, есть отличные тигровые креветки" - есть некоторый шанс, что ты их съешь. А если тебе скажут "есть только прогорклая манная каша" - ты будешь некоторое время соображать, не издеваются ли над тобой, потом решишь, что издеваются и примешь адекватные меры Например, запустишь вазой в официанта... как это ни грустно звучит все зашло в тупик. мы тебе предлагаем варианты - ты их считаешь не верными, и сразу отвергаешь. Такое у тебя ТЗ. И ты предлагаешь свои варианты - мы их отвергаем. Такое у нас ТЗ. И развели бодягу... Но, я так думаю, что чисто из спортивного понимания, ты понимаешь бессмысленность гонки вне зачета на половину. Верно? Ведь просто пример уже приводился. Если вне зачета - то или ВСЕ или НИКТО, А насчет, не помню кто упоминал, проведения повторной гонки, так это то-ли Мерсы сказали (Норберт) то ли Вилки (Патрик), он не против якобы, тока как они ее проведут, они не знают. И если я не люблю тигрровые креветки, я и есть их не буду. А гонка все же была. Именно гонка, и что, если в ней команды немного не равны по уровню, но они хоть честно вышли на старт и не подвели своих болельщиков. Правда некоторые святоши на этом еще и руки нагрели! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentin Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 2 Alehandra&PIzelkin: я с вами согласен Главное, шоб до драки дело не дошло Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted July 1, 2005 Author Share Posted July 1, 2005 Валя, мне кажется, именно эти вещи - честный выход на старт и честно откатанная гонка - больше всего мишленовцам и Ко. теперь глаза колят (я не про форумчан, я про "там" - хотя, может, и про форумчан это было бы правдой)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentin Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 Валя, мне кажется, именно эти вещи - честный выход на старт и честно откатанная гонка - больше всего мишленовцам и Ко. теперь глаза колят (я не про форумчан, я про "там" - хотя, может, и про форумчан это было бы правдой)...Так меня в этом убеждать не нужно! Когда вся эта бадяга заварилась, я гонку ждал нервничая. Потом все же включили Попоффа и я увидел, что болиды формируют решетку стартовую. И вздохнул с облегчением, подумав, что гонка будет. Потом все поехали, классно. А потом.... эти нехорошие команды (в моем понимании) просто плюнули в меня и завернули в боксы. И то, что было потом, это были гонки! (в моем понимании) та гонка, которая произошла по вине (и только по их вине) команд Мишлен. И я уже говорил, что злюсь на них и за то еще, что из-за них, я не увидел, как МШ стартуя с пятого места занимает 1! Все, что делали команды - это была проверка на вшивость ФИА и ММ. ММ устоял. Команды обгадились. Мы теперь выяснили, что ПС "политическая проститутка" и если в его слова с трудом верилось, то теперь уж точно верится не будет (я о себе). А все росказни о "предложениях"... и хватает же наглости... работаю на грани (а в данном случае за гранью) фола, Мишлен еще имеет наглость в чем-то упрекать Феррари в лице ЖТ. ИМХО - свинство чистой воды. Обгадь скорее другого, пока тебя не обгадили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edvard Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 И я уже говорил, что злюсь на них и за то еще, что из-за них, я не увидел, как МШ стартуя с пятого места занимает 1! так ведь стартовал он с пятого Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 Фактически ФИА поставила команды перед таким выбором - или делаете как мы сказали, либо пошли нафиг. А вот предложение о шикане никто не отвергал - Тодт тоже не сказал, что он против, а всего лишь, что это компетенция ФИА, то есть как скажут, так и будет. Гыыыы.. тоже самое можно сказать и о Мишелине. Они сказали: или делаете как хотим мы, или пошли нафик. Разница лишь в том, чтом, что ФИА искала компромиссы в пределах действующих правил, а Мишелин - вне. А вот здесь бы ФИА и проявить твердость, доведя до сведения, что если такое будут, то она дисквалифицирует виновника на одну-две гонки - это же в её компетенции. Тем более, что за очки боролись бы две Феррари. Ну и затесавшийся к ним Джордан... Ну вот как ты красиво избегаешь ответа на вопрос не знамечая того, на что тебе акцентируют внимание Гонщик едущий вне зачёт едет более рискованно чем тот, кто едет за очки. Отсюда и разница, что даже при обгоне один рискует очками, а другой ничем. Несправедливо однака Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 Видишь ли, прямолинейность в большой политике еще никому не приносила успехов. Это все-равно, что пристать к человеку "Ты меня УВАЖАЕШЬ или НЕТ?" И требовать однозначного ответа. А может у человека к тебе противоречивые чувства? В каких-то ситуациях ДА, а в каких-то НЕТ. Жизнь многогранна. То есть по твоему закон не должен быть для всех одинаков? Типа для одигархов один, а для работяг другой? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 Еще раз - Тодта может быть впрямую и никто не спрашивал, хотя в данном вопросе стороны периодически дают путанные показания , однако Тодт не сказал впрямую, что они были бы против шиканы с условием гонци мишленовцев вне зачёта. То есть 9 команд были "за", а ФИА, решив, что Феррари будет против, даже их об этом и не спрашивала... То есть фактически сорвала гонку. Тебе бы в политику идти. Ты упрямо продолжаешь коверкать факты Гонку сорвали не ФИА, а Мишелин. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentin Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 так ведь стартовал он с пятогооценил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 То есть по твоему закон не должен быть для всех одинаков? Типа для одигархов один, а для работяг другой?и хто в ф1 олигарх Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 и хто в ф1 олигарх В данном случае олигарх- команды Мишелина Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edvard Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 Тебе бы в политику идти. Ты упрямо продолжаешь коверкать факты Гонку сорвали не ФИА, а Мишелин.а разве гонки не было??? Помню был старт, финиш помню, подиум. Феррари набрала 18 очков, тоже помню. Мне что это все приснилось??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted July 1, 2005 Author Share Posted July 1, 2005 Так, Эдвард, нас же некоторые как раз пытаются убедить, что гонки не было! Что был фарс. Что МШ не гонялся, а так, развлекушки-покатушки демонстрировал. Что 18 очков Феррари это полный пшик и бесчестье... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 а разве гонки не было??? Помню был старт, финиш помню, подиум. Феррари набрала 18 очков, тоже помню. Мне что это все приснилось??? Перефразирую тогда. Мишелин пыталась сорвать гонку Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vova_78 Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 Сравнение с концертом не уместно, т.к. на концерте шоу на первом месте, деньги на втором, а правила жанра на последнем. В случае спортивных соревнований - на первом месте должны быть правила, а деньги и шоу должны играть второстепенную роль, многие с этим согласны. Представители Мишлен гарантировали безопасность с точки зрения износа покрышек при снижении скорости только в одном повороте. Возражения команд: 1) страдает безопасность при нахождении в повороте одновременно и быстрых и медленных машин, 2) пилоты не подчинятся и не снизят скорость. Первая проблема решается путем вывешивания, например желтых флагов в опасном повороте. Вторая проблема высосана из пальца. т.к. пилоты получают зарплату и рычаги воздействия на них у команды есть, при необходимости, если команды Мишлен настолько не доверяют своим пилотам, возможна установка соответствующего оборудования для измерения скорости машин и наказание нарушителей. ИМХО желтые флаги и ограничение скорости машин на резине Мишлен смогли бы решить проблему безопасности участия в гонке, принятие таких решений, как я понимаю, не зависит от ФИА, а диктуется условиями проведения гонки и решается на месте организаторами. ИМХО такой расклад устроил бы Мишлен, но не устроил бы BMW, Honda, Toyota, Mersedes, Renault, которые имели все шансы опозориться в глазах американских потребителей, если бы их обогнали даже Минарди, а это скорее всего произошло. Заубер и Ред Бул примкнули, на мой взгляд из солидарности и, возможно, материальной заинтересованности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.