Iryna

Анализ боя в аэропорту был на конкретную дату. Это непонятно? Или иронизируем? Ню-ню.

Это ты о ком? Если об авторе сообщения - работает в технологическом департаменте BCC Company в Питере.

Нолан, первым, кто сообщил о вторжении СССР в Германию, был ваш незабвенный Владимир Владимирович, ещё 6 ( шесть) лет назад, в 2008 году. Так что у него - пальма первенства . Смотреть минуты 10:56 - 10:58. (всё остальное - измышления о Грузии. Если "Грузия" и "Цхинвал" заменить на "Украина" и "Новороссия" - может получиться интервью 2014 года. Калька, с минимальными отличиями). https://www.youtube.com/watch…

Сообщение в ФБ (автор из Питера): "Очень надеюсь, что все, кто причастен к делу о разглашении гостайны многодетной матерью, скоро сядут по той же статье. Теперь даже самым последним идиотам во всем мире ясно, куда пропали солдаты из соседней части этой женщины. Это не уголовное дело, это национальный позор. Ещё с советских времён, все "городские сумасшедшие" имели склонность звонить во все посольства и сообщать им различные "тайны", над которыми хохотали и гебисты, и дипломаты, но теперь за такие звонки стали давать по 20 лет. Что изменилось? Пропало чувство юмора или мы имеем место с повторной выдачей гостайны, по средствам начала по данному факту уголовного преследования? (Я не рассматриваю момент издевательства над кормящей матерью, её мужем и детьми, это мало у кого вызывает сочувствие. Но вот то, что мы страна-агрессор, эти люди официально засвидетельствовали на весь мир и мне хотелось бы, чтобы они за это ответили. Раз наличие где либо войск -- гостайна, нельзя её косвенно подтверждать своими идиотскими деяниями. И да, меня как гражданку России не устраивает, что безопасностью нашей страны занимаются такие альтернативно одарённые люди). Антик, "Ньюсбат" не работает?.. Запрос депутата Госдумы в Генпрокуратуру: http://newsru.com/russia/29jan2015/gudkovdavidova.html

Народ, всем привет . Честно говоря, вы меня порадовали . Что же касается выдёргивания слов Муженко из контекста и очередного ляпа наших СМИ: "Поскольку начался срач, то вынуждена извиниться относительно несправедливых слов о Муженко и удалить предыдущий пост. Это сайт 5-го канал налажал. Именно он запустил в медиапространство ошибочную версию. Сайт 5-го канала выдал новость с Брифинга НГШ с таким текстом: "Украина не имеет доказательств массового участия вооруженных сил РФ в боях на Донбассе" с соответствующим цитированием. Они были первыми и единственными, кто подал новость именно так.Все остальные сначала офигевали. А потом начали их цитировать, потому что видеозаписи полной не было, и все подумали, что что-то недослышали их корреспонденты. В силу особенностей работы я была вынуждена сегодня целый день с этим разбираться. Поэтому говорю абсолютно убедительно. Посмотрите название новости на гиперссылке, она дублирует начало новости на сайте 5-го. http://www.5.ua/.../myjenko-ykrajna-ne-maye-dokaziv... При таких лажах и идиотах на собственных ресурсах, вражеские могут расслабиться. А по факту Муженко спросили: "На сегодня линия фронта практически не движется, поскольку есть политические договоренности о якобы перемирии. У меня вопрос следующий: если будет дан приказ украинским вооруженным силам вести активные наступательные действия, насколько мы сейчас можем продвинуться. Потому что многие эксперты говорят, мол, российская армия намного мощнее и нам лучше вести активную оборону, чем любые наступательные действия". Он ответил: "На сегодняшний день мы имеем только факты участия отдельных военнослужащих Вооруженных сил Российской Федерации, граждан Российской Федерации в составе незаконных вооруженных формирований в боевых действиях. Боевых действий с подразделениями регулярной российской армии на сегодняшний день мы тоже не ведем." Ради красивого заголовка, конечно, можно вырвать фразу и склепать красивую пропагандистскую штуку. И, пожалуй, сам Муженко мог бы подробнее рассказать, что российские основные силы после массированного наступления отошли за границу и, как это уже дважды происходило, могут при осложнении для ваты снова войти массированно. Но, с другой стороны, не возможно же все время говорить с расчета на то, что журналисты полные идиоты. Это лажа всего журналистского цеха. Там было куча журналистов. Но редакции просто скопипастили яркий заголовок и некорректный текст, только потому, что его подача была сенсационнее, чем то, что им передавали собственные корри"(с)Ольга Лень.

Я просто общаюсь с волонтёрами, которые и сами на передовой бывают, да и круг общения у них...мммммм...скажем так, не диванно-интернетный. А верить или не верить - это вам.

Ага-ага . "Что случилось в аэропорту Донецка - тактический анализ боя 18.01.2015 02:26 Почему именно этот бой? Впервые за очень длительное время у действий российской стороны появился тактический рисунок и общее планирование боя. Осторожно выскажу собственное предположение — планировал и командовал боем один человек. Скорее всего — кто то из штабистов спецназа среднего звена (батальон-полк). Позывной «Шмель». Кто такой — не знаем, но толково и гармотно. Основная задача — ликвидировать группу украинских ВС в аэропорту. Возможные промежуточные этапы : первый — окружить, отрезать от снабжения, второй уничтожить (выдавить, заставить уйти). Тактика — бросаем спецназ, оттесняем ВСУ, бросаем десант — расширяем прорыв, бросаем танковое подразделение и при поддержке всех остальных ставим точку. Задумка красивая и для боев в аэропорту не стандартная. Обычная тактика боев РФ в аэропорту — артобстрел — рывок общей массой. После чего следует огонь ВСУ по пристрелянным давно местам и уцелевшие попадают в теплые объятья киборгов со всеми вытекающими отсюда последствиями. В этом случае был применен классический прием спецназа — быстрое сближение, «прижимание» к противнику на минимальную дистанцию, закрепление, корректируемый огонь, а только потом — атака основной штурмовой массой. Подразделения в наличии для выполнения поставленной задачи: Подразделения 5-й отдельной танковой бригады 36-й ОФ ВВО Подразделения 331-ого парашютно-десантного полка 98-й дивизии ВДВ РФ Подразделения 234-й десантно-штурмового полка 76-й ДШД Подразделения сводного ударного батальона МВД ЧР Подразделения 31-я гвардейская ОДШБ ВДВ (* в/ч 73612 Ульяновск) РГ 175-й отдельной разведывательной роты 76-ДШД Подразделения 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ (*в/ч 11659, Ростовская область) Для особо одаренных — это не значит, что они тут явились в полном составе. Слово «подразделения» означает, что какая то часть их тут есть. Например от 175-й отдельной разведывательной роты 76-ДШД была всего одна разведгруппа в количестве 21 человека. Общая численность в пределах 1200 человек при 8-20 танках. Предварительная подготовка: артиллерийский обстрел, разминирование прилегающей к объекту атаки территории. Разминирование было выполнено путем объемного подрыва специального заряда разминирования. Ошибка: Не была выполнена проверка площади разминирования саперными подразделениями. То ли их нет, то ли понадеялись на технику. В связи с инциндентом 14.01.2015 »Р-н н.п. Донецк. ЧП Довожу до вашего сведения, что в результате возникшей ссоры на почве неприязных личных отношений сотрудник сводного ударного батальона МВД ЧР застрелил из личного оружия офицера 31-й гвардейской ОДШБ ВДВ. Прошу указания на немедленную передислокацию сводного ударного батальона МВД ЧР. « использование сводного ударного батальона МВД ЧР и подразделения 31-й гвардейской ОДШБ ВДВ (* в/ч 73612 Ульяновск) очевидно признано невозможным и в бою они не участвовали. Безусловно тревогу вызывало и психологическое состояние 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ (*в/ч 11659, Ростовская область) . Накануне в Луганске в результате атаки на место дислокации прибывшей смены погибло очень много бойцов подразделения. » Р-н н.п. Луганск Уточненные данные по потерям подразделений 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ (*в/ч 11659, Ростовская область) «200″ -42, «300″ – 23 ТМН — 1. Но в любом случае замены этому подразделению не было. В двух словах о 22-й отдельной бригаде ГРУ ГШ РФ. Подразделение — ветеран украино-российской войны. Это именно то подразделение которое прикрывало отход сил РФ после с оглушительного разгрома в конце ноября — начале декабря 2014 года в Донецком аэропорту. Именно это подразделение часто ошибочно именуют «чеченским». На это есть объективные причины. Основное место действия подразделения — Кавказ. С самого начала формирования этого подразделения оно формировалось по принципу «мусульманский батальон». В нем очень много представителей народов Кавказа, НО… нет ни одного жителя или уроженца Кавказа. Воюет тихо, спокойно, бережет людей, без излишнего геройства выполняет задачу, очень дисциплинировано и сплоченно. Даже из этой мясорубки вышло с минимальными потерями. Хотя очень сложно объяснить в свете этого откровенный прокол с демаскировкой прибытия нового пополнения. Общий рисукок боя: первым эшелоном атаки была разведывательная группа 175-й отдельной разведывательной роты 76-ДШД . Задача обычная. Скрытно приблизиться, визуально засечь цели, корректировать огонь артиллерии, при прохождении второго эшелона поддержать снайперским огнем. Но не заладилось с самого начала. Группа попала на не сдетонированную часть минного поля, была обнаружена и уничтожена. » Р-н н.п. Донецк, аэропорт подразделения 175-й отдельной разведывательной роты 76-ДШД при выполнении боевого задания попали в зону не сдетонировавшей части минного поля. Были обнаружены и обстреляны из крупнокалиберных пулеметов. Связь с подразделением оборвалась.» При всем этом группа обозначила опасный участок и обеспечила хоть какие то ориентиры для второго эшелона наступления в составе подразделений 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ , за которыми почти вплотную начали движения и подразделения 331-ого парашютно-десантного полка 98-й дивизии ВДВ РФ . Маневр был проведен классически точно. Быстрое выдвижение, «прижимание» к противнику, занятие позиции, масированное применение «Шмелей». Выставить заградительный огонь украинская артиллерия явно не успевала. Подобная тактика была явной неожиданностью для украинских подразделений защищающих терминал. И тем более удивительно то, что в такой не стандартной ситуации они действовали удивительно четко. Они начали отступление вглубь терминала, утаскивая за собой атакующих, лишая их оперативного преимущества, разрывая дистанцию между ними и следующим эшелоном атаки, уже выдвигающимся к терминалу подразделениями 234-о десантно-штурмового полка 76-й ДШД. Маневр был проведен четко, красиво, отступление шло «уступами» и было выполнено почти безукоризненно. В этот момент совершили ошибку подразделения третьего эшелона наступления, не получив очевидно команды, не сориентировавшись в ситуации, ибо руководитель операции всецело был занят вторым эшелоном входящим в терминал, они замешкались и попали под первый, плохо скорректированный, но очень мощный залп украинской артиллерии. Потери были минимальны, но подразделение дрогнуло и замешкалось. И попало под второй, уже точно откорректированный залп украинских «богов войны». » Р-н н.п. Донецк, аэропорт. Подразделения 234-о десантно-штурмового полка 76-й ДШД повторно накрыты плотным огнем артиллерии ВСУ и начали самовольный отход вглубь атакующих построений.» Такое бывает на войне… Никто не хотел умирать. Руководитель операции отреагирован точно и единственно правильным образом — начал выведение подразделений 5-й отдельной танковой бригады 36-й ОФ ВВО. Маневр опасный, не совсем ко времени, но затыкать брешь нужно было быстро. Но украинская артиллерия явно вошла во вкус и получив новые данные накрыла выдвигающиеся части повторными залпами. «Р-н н.п. Донецк, аэропорт Подразделения 5-й отдельной танковой бригады 36-й ОФ ВВО накрыты ракетно-артиллерийским огнем большой мощности. Потери л\с уточняются» Потеряв 3 единицы бронетехники танки закружились по площади пытаясь избежать повторного поражения и оказать какую то помощь подразделениям в терминале уже не могли. Тем временем в терминале развивалась своя драма. Оказавшись внутри терминала атакующие попали в пространство, где ориентировались слабо. Атакующие колонны рассеялись по уровням зданияи достаточно слабо координировали совместные действия. Подразделения 331-ого парашютно-десантного полка проникнув на высшие этажи здания по пожарным лесницам пытаясь ориентироваться на местности, то и дело натыкались на позициии защитников в самых неожиданных местах. Вся эта ситуация требовала точной координации действий от руководителя операции, но в этот момент тихо писнув, пропала связь атакующих подразделений. Включился интересный украинский гаджет… Для российских войск, привыкших к бесспорному преимуществу в сфере радиоэлектронной борьбы, это был настоящий шок. События 11 января с уничтожением элитного отряда ватутинских специалистов РЭБ «Р-н н.п. Донецк. Нанесен ракетный удар ракетами высокой точности по месту дислокации подразделения ОсНАЗ 1020 КРЦ ГРУ ГШ (*несколько специфическое подразделение обеспечения разведмероприятий: связь, радиолокация, пеленг и пр.) размещенного непосредственно в черте города. …Вся техника подразделения (14 единиц) уничтожена полностью. Л\с находившийся на боевом дежурстве погиб. Местонахождение командира подразделения не установлено. Потери л\с уточняются.» и до сих пор не замененного, обернулись весьма неожиданными последствиями. Попытки наладить связь по открытым каналам не удалась. Бой распался на отдельные, мало связанные между собой, события. Украинская артиллерия в скоросном темпе установила огневой заслон попыткам танкистов 5-й отдельной танковой бригады 36-й ОФ ВВО принят участие в бою. В условиях такого боя начало явно вырисовываться преимущество киборгов. Знание местности, хорошая координация, большой опыт постепенно передавливали численное превосходство противника. Попытки россиян деблокировать «неустрашимых воинов Кадырова» сидящих в подвале, тоже не удалось. Все это продолжалось достаточно долго. И в какой томомент украинская артиллерия перешла в режим подавления огневых точек противника. Стало понятно, что украинские войска готовят прорыв в аэропорт. В этот момент подразделения 5-й отдельной танковой бригады 36-й ОФ ВВО еще раз попытались ворваться внутрь, но корректировщики украинских войск этот маневр не прозевали и с удивительной скоростью артиллерия ВСУ ударила по наступающим. Потеряв еще один танк, 36-я откатилась. Прорыв украинского спецназа на территорию терминала поставил точку в этом бою. Под первый удар попали подразделения 331-ого парашютно-десантного полка 98-й дивизии ВДВ РФ , красиво закрывшись которыми, начали быстро отходить подразделения 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ. Ситуация вернулась в положение предыдущего «статус-кво». Кто победил в итоге, если все при своих? Русские так и не поняли смысла этого аэропорта. Донецкий аропорт — огромная ловушка где приманкой служат киборги. Лезущие сюда русские несут колоссальные потери. НЕ РЕШАЯ НИКАКИХ ВОЕННЫХ ЗАДАЧ. Киборги свою задачу выполнили — нанесли максимальный урон противнику в живой силе и технике. Кто победил — решайте сами. Результат: Потери войск РФ: убито 132 ранено 149 ТМН 12. Потери ВСУ: убито 2 ранено 8 (5 тяжело)."(с)

Нолан, а ты в курсе, что прах основателя Москвы Юрия Долгорукого покоится, по разным мнениям, то ли где-то у Днепра, на киевско-печерских кручах, то ли в центре храма Спаса на Берестове в Киеве? Да и мощи Ильи Муромца, почему-то, в Киево-Печерской лавре, в пещерах? Да и крестили Русь не в Москве-реке? Всех - с Новым годом. Все ваши злобные пожелания прочту уже после 15-го января - раньше будет некогда. Так что хороших праздников!

Ну а теперь - Аркадий Бабченко, по заказу Катарины Раабе и Манфреда Заппера для сборника «Прецедент Украины. Европа и европейские ценности», который выходит в начале марта в издательстве Зуркамп в Берлине. Даже если вы, россияне-форумвановцы, это и не прочтёте . Антик, я ведь правила не нарушаю, верно ? Это ведь личное мнение человека, а не новость. "Две тысячи четырнадцатый выдался очень тяжелым. В этом году произошла революция на Майдане и расстрел митингующих. В этом году произошла аннексия Крыма. В этом году началась война - а если называть вещи своими именами, то российское вторжение - на востоке Украины. И эта война положила начало и тем процессам, которые могут привести и к гражданской войне в России и, в конечном счете, окончательном распаду Российской Федерации - вполне возможно, что в среднесрочной переспективе Россия в тех границах, в каких мы её знаем сегодня, перестанет существовать. И, безусловно, это начала конца "путинизма" - воровского коррумпированного режима автократии одного человека, который, вместо того, чтобы развивать страну и вести её в будущее, всеми силами сваливал её в прошлое. И добился-таки своего. Чтобы адекватно оценивать происходящее сегодня, надо понимать, что все, произошедшее в этом году - от Майдана до Донбасса - не череда отдельных событий, а связанная и логически вполне выстроенная цепочка. И катализатором этих событий, безусловно, является Россия. А если уж говорить еще конкретнее, то один единственный человек - Владимир Путин. Россия всегда хотела иметь влияние на Украину. Всегда видела её в качестве своего сателлита, а не равноправного соседа. А временами и своего вассала. И всегда хотела иметь там подконтрольную, марионеточную власть. В том числе и в новейшей истории. В 2004-м году Кремль сделал ставку на Виктора Януковича, человека без образования, но с двумя судимостями, абсолютно проросийски настроенного выдвиженца донецких кланов. И с помощью манипуляций на выборах попытался привести его к власти. Тогда это не получилось - люди впервые вышли на Майдан и отстояли свой выбор. Виктор Янукович пришел к власти через шесть лет, в две тысячи десятом. Он уже полностью погрузил страну в болото коррупции, поставил везде своих людей, сделал свою семью миллионерами, окончательно развалил и так дышавшие на ладан государственные институты, проворовался и попытался развернуть вектор развития Украины с проевропейского на пророссийский, за что Москва авансом пообещала пятнадцать миллиардов долларов. Страна этого уже не стерпела и произошла революция. Майдан. В ходе трехмесячных событий было убито двести или триста человек, Виктор Янукович бежал в Россию, а Украина, избавившись от воровской власти, стала готовится к свободным парламентским и президентским выборам и дальнейшей интеграции в Европу. И так бы все и произошло, и Украина была бы сейчас европейски ориентированным свободным демократическим развивающимся государством с перспективой вступления в Евросоюз, если бы в дело не вступила третья сила. А именно - Россия. К сожалению, события совпали так, что именно к этому моменту - находясь у власти уже пятнадцатый год - Владимир Путин начал терять связь с реальностью. Сам чуть не потерявший власть власть за два года до этого - во время протестных двухсоттысячных митингов в Москве, требовавших честных выборов и честной власти - он стал бояться революций, везде видеть заговор, руку Соединенных Штатов Америки и так далее. В общем, приобрел полный набор фобий и маний узурпатора, пятнадцатый год находящегося на троне, не пользующегося интернетом и получающего информацию о мире через лесть и страшилки своего окружения. Эта боязнь отяготилась еще и манией величия, развившейся стремительно, и всего за несколько месяцев своеобразный (скажем так), но внешне еще вполне адекватный лидер одного государства (к слову, не самого передового) возомнил себя Императором, Собирателем земель русских, Вторым Наполеоном или не знаю кем еще. Пользуясь периодом безвластия на Украине - а государственные институты к тому момент в стране деградировали почти полностью, в том числе и армия, которая стала уже абсолютно небоеспособной - Россия ввела войска в Крым и аннексировала его. Никакого референдума - если понимать референдум так, как его понимают во всем мире и как его понимает международное право - там, конечно же, не было. Это чистой воды аннексия. Российские войска без знаков отличий окружили здание Парламента Крыма, после чего на коленке за пару недель было проведено "голосование", по результатам которого Крым и был включен в состав России. Да, к тому момент, наслушавшись российской пропаганды, жители Крыма действительно в большинстве своем хотели в Россию. Это правда. Однако, если бы референдум был проведен по всем правилам - с подготовкой, общественной дискуссией, предоставлением площадки в СМИ разным точкам зрения, предоставлением достоверной информации населению, соблюдением всех законов, и так далее и так далее - в общем, как это было сделано в Шотландии - еще не вопрос, были бы результаты пророссийскими. Но факт остается фактом - референдума не было. А крымские татары, составляющие более десяти процентов населения Крыма, это "голосование" вообще бойкотировали. Кстати, даже и те крымчане, кто еще полгода назад скандировал на площадях "Путин, введи войска", сейчас начинают задаваться вопросами. Не все, конечно, но тем не менее. Реальность оказалась не совсем такой, какую им показывали по Первому каналу. Но пропаганда - а точнее, откровенное вранье, тонны лжи, которые потоками льются из государственных телеканалов - свое дело уже сделала. Аннексия произошла. Окрыленный таким легким успехом с Крымом, Кремль начал проект "Новороссия". В города Юго-Востока Украины были отправлены вооруженные диверсионные отряды, которые, действуя небольшими группами, захватывали административные здания и участки полиции и устанавливали в этих регионах свою власть, объявив о создании квазигосударственных образований "Донецкая народная республика" и "Луганская народная республика" - в Донецкой и Луганской областях соответственно. Также были засланы провокационные группы и влиты значительные финансовые средства для раскачивания ситуации и в другие крупные города - Харьков, Днепроперовск, Херсон, Одессу, Николаев, Запорожье, Кировоград и так далее. По всей видимости. предполагалось вывести из-под суверенитета Украины примерно тридцать процентов её территории. И поначалу, казалось, что так и будет. Группы проплаченных провокаторов и бандитов избивали проукраинских граждан, разгоняли проукраинские митинги, захватывали областные администрации. Население частично их поддерживало. Симпатии в этих регионах разделились примерно шесть к четырем - шестьдесят процентов за Украину, сорок (в основном старшее поколение) - за Россию. Или даже, точнее - за Советский Союз. Происходило это в целом без применения оружия, но были и убитые и десятки, если не сотни, раненных. Самая страшная трагедия произошла в Одессе, где сторонники Майдана и Антимайдана - то есть проукраинские и пророссийские группы - столкнулись в уличных драках, что привело к гибели нескольких десятков человек. Однако в этом случае все пошло не так гладко, как с Крымом. Если за Крым Украина воевать не стала, и, вобщем-то, согласилась с его аннексией, то отдавать треть своей территории страна была уже не готова. Была объявлена Антитеррористическая операция. Поначалу она развивалась не очень успешно - у Украины по прежнему не было еще выстроенного государства (вместо Президента был исполняющий обязанности, не было признаваемого обществом Парламента), армия по прежнему представляла из себя совершенно неподготовленную, разворованную немотивированную структуру, вчерашние бойцы милиции и внутренних войск, которые защищали власть Януковича против Майдана, воевать за новый порядок не хотели, было огромное количество случаев саботажа и так далее. Однако со временем армия научилась воевать, появилась мотивация - как мне говорил один генерал: "Я этих бандеровцев ненавижу, Майдан этот ненавижу, мне Путин нравится, но он напал на мою страну - и теперь я буду воевать против него плечом к плечу хоть с чертом" - и АТО стало добиваться значительных успехов. До её успешного завершения оставалось уже не так много времени. Пророссийские квазигосударственные образования испытывали сильную нехватку в людях, из тех, кто на проведенных в ДНР и ЛНР псевдореферендумах проголосовал за отделение от Украины, воевать пошли совсем немногие. Скандировать на митинге это одно, а идти погибать - совсем другое. Желающих погибать оказалось немного. Были попытки даже принудительной мобилизации, но массово воевать за ДНР и ЛНР люди так и не пошли. Украинскими силовиками в ходе июльского наступления было отбито обратно несколько значимых населенных пунктов, началась операция по установлению контроля за границей с Россией, откуда поступало оружие и отряды добровольцев и наемников, город Славянск был оставлен сепаратистами без боя, и даже стал готовиться к капитуляции и Донецк, ключевой город региона. Все шло к скорой победе Киева. Однако поняв, что Новороссии осталось существовать уже недолго, в дело опять вмешалась Россия. На территорию Украины были введены уже регулярные части российской армии, начались обстрелы украинских позиций с территории России, поставки техники - в том числе и тяжелой, например, танков, систем залпового огня, или зенитно-ракетных комплексов, одним из которых и был сбит малазийский "Боинг" - возросли кратно и началась полномасштабная военная операция по отбрасыванию украинских сил назад. Эта операция закончилась успехом. За август-сентябрь-октябрь украинская армия понесла серьезные потери, были оставлены завоеванные ранее позиции, части попадали в котлы и окружения, наступление было не только остановлено, но и перешло в отступление. Частично вернув утраченные позиции, регулярные части российской армии были выведены с территории Украины и сконцентрировались на границе, однако было понятно, что как только Украина вновь начнет наступление и достигнет значительных успехов, они вернутся. Поддержка тяжелым вооружением осталась не прежнем уровне, а отправка добровольческих отрядов из России значительно возросла. Примерно в таком состоянии ситуация находится и на сегодняшний день. Линия фронта установилась, но бои и обстрелы идут каждый день, и временами очень и очень интенсивно. Как мы видим, если выстроить последовательную цепочку событий, то становится очевидно, что происходящие на востоке Украины - это совсем не гражданская война, как её пытается представить российская пропаганда, не борьба восточных регионов за независимость от Киева, не попытка обретения суверенитета, и не внутренний конфликт между западными и восточными областями страны. Да, поддержка идей присоединения к России среди местного населения была действительно велика, да, в ополчении находится значительное количество местных жителей - хотя совсем не такое большое, на которое рассчитывал Кремль изначально, отсутствие должной поддержки среди местных жителей стало для Москвы шоком - но инициатором войны было отнюдь не население Донбасса и не официальный Киев. Начала эту войну Россия и только Россия. Поставками оружия, непосредственными захватами своими диверсионными группами городов, а главное - пропагандой и запугиванием. Совершенно оголтелой пропагандой, которая не имеет ничего общего с реальностью. С российских телеканалов (а украинские, как, впрочем, и все прочие, на подконтрольных ДНР и ЛНР недоступны) людям в головы вдалбливаются совершенно безумные мысли - о том, что в Киеве убивают за русский язык. О том, что украинские военные в Славянске распяли шестилетнего ребенка, прибив его к рекламному щиту, а его мать привязали к бронетранспортеру и разорвали на части. О том, что киевские каратели убили четыреста мирных жителей. О том, что власть в стране захватили фашисты. О том, что солдатам Национальной гвардии обещали русских рабов. Это я сейчас не придумываю, это все дословные цитаты из российского телевидения. И именно это насаждение ненависти и стало главным оружием в развязывании этой войны. Телевизионная пропаганда оказалась крайне эффективным средством. Основной вид военной поддержки, которую Россия поставляет в Донецк и Луганск - это именно пропаганда. Геббельсовщина. Если бы Россия не экспортировала на Украину такие потоки вранья и ненависти, никакой войны на Востоке не началось бы вообще. Если бы не эта накачка - сами дончане не взяли бы в руки оружие. Не стали бы создавать диверсионные группы, захватывать с автоматами в руках администрации, громить милицейские и военные части, захватывать погранзаставы и аэропорты. Это признает и Игорь Гиркин, более известный как "Игорь Стрелков", гражданин России, офицер ФСБ, со своим диверсионным отрядом захвативший здание администрации города Славянска и тем самым положивший начало этой войне, ставший впоследствии "Министром обороны ДНР". В одним из интервью он открыто говорит, что если бы не его отряд - никакой войны в Донецке бы не было. Да, неприятие и страх перед западом на востоке действительно были. И довольно сильные. Но орать с флагами "Россия, Россия" - это одно. А взять в руки гранатомет и пойти жечь БТРы и погибать самому - это совсем другое. Эта война развязана только и исключительно российской геббельсовщиной. Больше ничем. А там, где экспорт этой геббельсовщины удалось не допустить - война и не началась. Война есть только там, куда Россия пришла. Своими отрядами, назначаемыми из Москвы "народными губернаторами", чеченскими и осетинскими формированиями, казаками, военными советниками и пр. А куда Россия не дошла - там теперь все в порядке. За русский язык никто никого не убивает. Днепропетровск - самый русскоязычный город Украины - изменился просто неузнаваемо. Такого подъема патриотизма я не видел еще никогда и нигде. В этом абсолютно русскоязычном городе флаги Украины висят практически на каждой машине и на каждом столбе. Весь город массово и добровольно стал переходить на украинский. Были созданы добровольные отряды территориальной обороны. А волонтерское движение достигло невиданных высот. В Изюм, город в Харьковской области, соседней с Донецкой, в конце апреля страшно было заехать. Он был на очереди. Там все были за Россию и за Стрелкова. Я там пробыл два часа, и понял, что надо уезжать. А в конце мая, всего через месяц - абсолютно другой город. Абсолютно! Ночью ходил совершенно спокойно. А это сорок километров от Славянска всего. Барвенково - то же самое. А это всего двадцать километров от Славянска. Крестище - то же самое. А это на границе со Славянском уже. И так везде. Пытаясь расколоть Украину и создать на трети её территории так называемый "Русский мир", Россия добилась прямо противоположного - перед лицом внешнего врага сплотила украинскую нацию и подняла такую волну патриотизма, как это не удавалось сделать еще ни одному самому радикальному украинскому политику. Территорий, которые сейчас контролируют марионеточные пророссийские структуры - менее пяти процентов. Война идет только здесь. Все остальное - единая неделимая Украина. И добился этого именно Владимир Путин. Я думаю, мы сейчас наблюдаем становление самой страшной для России войны за двадцатый и двадцать первый век. Не в смысле количества погибших, а в смысле того, что происходит сейчас с обществом. В этой гибридной необъявленной войне Россия придумала еще одну жуткую инновацию - неопознанные войска. Использование своих солдат под видом "добровольцев", "отпускников", "местных жителей" и пр. Лишение их имени. Захоронение их в безымянных могилах. Всяческое отрицание участия погибших в боевых действиях на Украине. Но самое страшное - что родственники погибших соглашаются с этим. Они готовы молчать. Еще ни одна нация ни за одну войну не додумалась до того, что можно за деньги отказываться от имен своих павших. Что можно за компенсацию или квартиру снять имя своего погибшего с его могилы. Что можно отказаться от имени павшего отца своих детей. Что можно выдавать погибшего за живого. Что можно соглашаться с тем, что их несуществующие вроде как тела будут закопаны в безымянных могилах в несуществующей вроде как войне в несуществующей вроде как стране. В Чечне мы делали смертные медальоны из стальных ложек, потому что если будешь гореть в бэтэре, то штатный аллюминиевый смертный медальон плавится - и это было главным посылом той войны: быть опознанным. Иметь возможность быть похороненным. Иметь право хотя бы на свое имя, если уж на жизнь не получилось. И наши командиры нам только помогали в этом. Это действительно страшно. Я думаю, что это будет последняя война для России не потому, что ей не хватит сил или экономики. Хотя и это тоже. Это будет последняя война для России, потому что процесс распада этноса уже практически завершен. Моральная деградация нации уже практически состоялась. И эта война только добьет её. Да и нет уже больше никакой нации. Нет никаких общностей, которые могли бы сказать о каждом своем члене - "мы". Эта территория населена отдельными группками и сообществами агрессивных озлобленных людей, случайно соединенных друг с другом внешними обстоятельствами, ненавидящих всех прочих, кто не входит в их стаю - и никакой нации здесь уже не существует. Я думаю, когда потомки будут изучать это время, в которое мы сейчас с вами живем, они не смогут описать его. Потому что, чтобы понимать, что такое "путинизм", в нем надо жить. Еще одно нововведение - маргинализация этой войны. Оружие раздавалось всем подряд, в том числе и уголовникам, наркоманам, бомжам, алкоголикам. Совершенно бесконтрольно. И из России воевать на Донбасс едут люди тоже не из самых обеспеченных слоев общества. У русского человека от тоски, чернухи и безнадеги, которая его окружает и той беспросветности, в которой он живет, всегда было только два выхода - алкоголизм и война. Война не важно где, не важно с кем, не важно за что. А в девяноста процентов случаев война еще и совмещенная с алкоголизмом. Те люди, которые едут из России воевать на Донбасс - они же не против украинцев воевать едут. И не для того, чтобы защищать русских. Им эти русские и у себя дома-то не нужны, не то что где-то на Донбассе. Они едут по той простой причине, что из своего застрявшего в девятнадцатом веке провинциального депрессивного городка больше бы никогда никуда за всю свою жизнь и не уехали бы. Я в силу професси езжу по России, я знаю, какие в этой стране бывают жутко депрессивные регионы. И те дни, когда они бегают с автоматами по войне, и даже те дни, когда кому-то из них оторвет ногу или руку, до самой их смерти от цирроза - уже очень недалекой - будут лучшими в их жизни. И в Чечне таких людей было полно. Кругом дерьмо, смерть, живет в крысиной норе под обстрелом, месяцами солнца не видит, на роже уже пять сантиметров грязи, а - доволен. Спрашиваешь его - чего ты лыбишься? А он: слава Богу в армию попал, хоть мир посмотрел. Когда бы я еще горы увидел? И понимаешь, что да. Что в своей деревне где-нибудь под Липецком - никогда. Что эта крысиная дыра в Чечне - для него и вправду "посмотреть мир". А жизнь его в этой деревне и так ни копейки не стоит. Столетия алкоголизма и рабства - это так сразу не исправить. Поэтому и на смерть и на увечья ему изначально плевать. И так и так подыхать, так хоть побывал где-то. Хоть на войне. Поучавствовал в чем-то. Хоть какие-то перемены в том депрессняке, который его окружает. Хоть что-то можно вспоминать. Я все это видал и слыхал уже не раз. Именно в такой армии я и служил. И именно с такими мужиками контрактниками/добровольцами/казаками полгода в одном окопе просидел. И ничего с этим не поделаешь. И это тоже страшно. Больше всего мне жаль не того, что Путин сделал с Россией. По-настоящему мне жаль того, что он делает с Украиной. До Майдана я представлял себе эту страну совсем другой. Что-то типа "Тараса Бульбы". С полками воинственных козаков, бьющихся с басурманами и ляхами, добывающими себе пропитание грабежом и разбоями и тут же все пропивающими на Хортице. Львовские фашисты, бандеровцы, УНА-УНСО, москаляку на гиляку - в общем, все то, чем так усиленно пугают русского человека из телевизора. Не то, чтобы я особенно во все это верил… Но просто сам я живу именно в таком мире, где ночами по-киргизски, например, говорить не рекомендуется. Естественно, жизнь соседей представлялась примерно такой же. Оказалось, что все не так. Оказалось, что Украина - совсем другая страна. В которую я, узнав её, влюбился сразу и бесповоротно. Оказалась, что украинцы - беззлобная, совершенно неагрессивная, невоинственная нация. Уровень агрессии минимален. Уровень толерантности - на порядок выше. Мирное сосуществование разных конфессий. Двуязычный Киев. Вполне миролюбивый к русским Львов. Никакого напряжения. Менталитет мелкособственнического трудолюбивого хозяина, которому заниматься собственным хозяйством интереснее, чем драться с соседями. Когда это понимаешь, то и понимаешь, какой раной для Украины оказался Майдан. Какой трагедией для неё оказались эти сто жизней. Это для России сто жизней плюс-минус - вообще не вопрос, говорить не о чем. А для этой страны это стало действительно национальной трагедией. Но то, что с ней сделал потом Путин… Как на Украине появляется ненависть… Как эта страна учится воевать… Как она учится убивать… Как уходит эта мягкость, это неагрессивность… Как на её место приходит ненависть… И такая ненависть, которой Россия, я думаю, не знала еще ни от одного народа никогда за все время своего существования. Как, вслед за умением воевать и убивать на место добродушия и открытости приходят цинизм и безразличие. Когда люди начинают радоваться смертям противника… Когда украинцы радуются смертям русских солдат… Путинизм порождает только путинизм. И ничего более. Превратить огромного сорокамилионного братского соседа в тех, кто тебя ненавидит больше всего… Это надо суметь, конечно. Чем все это закончится? Сложо представить… Российская власть почти полностью оторвалась от реальности и предугадать её дальнейшие шаги становится практически невозможно. Но, похоже, на проекте "Новороссия" все же поставлен крест. Во всяком случае, в последнее время эта риторика слышится все чаще. Какое-то время Россия будет продолжать поставлять туда оружие, технику, добровольцев, но, с учетом обвала рубля и обвала цен на нефть, долго она этого делать не сможет. Внутренние проблемы и обострившееся на их фоне напряжение станут важнее. В Грозном вон опять стрельба, чего не было уже несколько лет, а когда опять начнется по всему Кавказу, тут уж будет не до Донецка с Луганском. И эти квазигосударства прекратят свое существование. Построить государственность они не смогут. Украина восстановит свою утерянную территорию. Пока за исключением Крыма, но, думаю, что в среднесрочной перспективе и его возвращение обратно под протекторат Украины возможно. И начнет развиваться дальше. В направлении демократического правового свободного государства, равноправного члена Европы. А Россия… Россия очевидно погружается во мрак. Каких глубин он достигнет, я не знаю. Но все же стараюсь быть оптимистом и надеяться на лучшее. Ну или хотя бы на то, что те катаклизмы, которые здесь будут, обойдутся все-таки малой кровью, а не глобальной катастрофой."(с)

Ой, Мур с медальками . Какая прелесть! Ты, когда заберёшь у Ириши, пока она со своим мужем-алкоголиком разбирается, бывшую свою тумбочку ( ну поменялись вы - ты ей тумбочку, а она тебе - свою полку в общем шкафу. Не, ну тумбочку нужно забрать - а то Ириша подружилась с соседями из квартиры напротив, а там сосед - рыбак. Вдруг в бывшую твою тумбочку положит рыболовные крючки, а туда коты твои влезут, да ещё поранятся ), тоже не забудь медальку приобрести: "Тумбочка - 2014". Что, не меняли тумбочку на полку?.. Ну это я так - чтобы у тебя ещё одна медалька появилась, приятно ведь. А Профессор не М.Ю.? Это радует. Что Выбегалло, М.Ю. и Раджа - одно существо, мне, когда-то, КАА сказал. Значит, дезинформировал. Ну и ладно. А то я уж не могла понять, что это М.Ю. мои сообщения за 10-ть лет проследил. Делать ему, что ли, нечего? Или я его конфету съела, когда лет много назад в Федерации виделись? Да….не повезло российским форумвановцам с украинскими ( ой…неправильно написала, с хохляцкими ) форумвановцами. Ну просто все укропами оказались. Надо же – столько лет прикидывались! Родригес – тоже мне, мариуполец! Нет, чтобы красную дорожку «освободителям» простелить, поддерживает этих, которые окопы копают! А Саг?.. Краматорчанин, ага. Вместо того, чтобы радостно побежать в ополчение, Гиркину помогать, что-то там против имеет и помогает. Вот только не Гиркину, а совсем даже наоборот. А Лео?.. Тоже не пошёл грудью памятник Ленину защищать. Ну да – Саг воспитал неправильно. Ирина ?.. Ну об этой вообще лучше не говорить - майданутая. Один Атеист радует, ага.

Нолан, я непонятно написала?.. В 2004-м мне было обидно, что моя дочь изучает русскую литературу, как иностранную. А о том, что украинскую я сама не знаю, не изучаю и в школе "проходила" так-сяк, я, в 2004-м, не думала. Я же не отрицаю, что, наконец-то, вспомнила о своих корнях. Слава Богу, дедушкину вышиванку, бабушкой вышитую, мама моя сохранила. Да я тут, в Украине, не одна такая. После "дружеского" поведения России и её граждан ооооччень многие осознали себя украинцами - и украинские русские в том числе. Что же касается русскоговорения и русскодуманья - как говорила и думала по-русски, так и говорю и думаю. К сожалению. И да - Олежа, ты сколько женщин сменил за 10-ть лет?.. "Люблю-нимаху, хочу-хочу, моё-моё"... А потом смотришь на себя, год назад такую влюблённую, и думаешь - я, вообще, в себе была?.. У меня что, печные заслонки на глазах были?.. Чем я думала, куда смотрела, чем слушала?.. "- Путинская Россия сделала нас народом, - неожиданно заявил мне киевский друг. И то правда – общая горькая судьба, общая угроза, общий враг - вот что делает население народом. Больше двадцати лет болтались как дерьмо в проруби, не понимая, как распорядится свободой. Без смысла и цели. Теперь-то каждый ребенок в Украине точно знают, что на его честь и достоинство есть охотники, от которых надо защищаться, а для этого нужна подконтрольная власть и армия. А для армии - экономика. А для экономики современные технологии… Воистину «лучшее образование дается в борьбе за выживание»."(с)Игорь Иртеньев.

М.Ю., м.быть, для начала, из образа профессора выйдете? А то что-то отвечать вам серьёзно не хочется. Но отвечу. Хотя вы ( простите уж – «Вы» писать не хочется. Ну а «ты» - тем более. Знаю, что нарушаю правила ) всё равно не поймёте. О моём перерождении. Согласна – вернулась к себе. Своим корням. Вспомнила, что мои бабушки и дедушки говорили по-украински. И все родственники в Украине. А я – нет. Потому что жила с 10-ти лет в Луганске. В котором украинский язык считался второсортным. Вспомнила, как мама пыталась читать мне книги на украинском языке, а я отказывалась. Вспомнила, что в нашей домашней библиотеке есть собрания сочинений Вишни, Панча, Франко, Котляревского. Только читали эти книги мои родители. Но не я. И вспомнила, что у папы «Кобзарь» был настольной книгой. Вместе с Чеховым. Вот только собрание сочинений Чехова я прочла, а некоторые тома и не один раз. А вот «Козарь» не читала. И Кобылянскую не читала. И книгу о детстве Леси Украинки читала, написанную по-русски. А ещё я вспомнила, что уроки по украинскому языку у моей дочки проверяла моя мама, а не я. И вспомнила, как мама просила меня почитать произведения Лины Костенко. Но я не читала. А в детстве моей любимой писательницей была Ирина Вильде. Дарья Дмитриевна Дробязко, буковинская писательница. Так получилось – нашла книжку на чердаке дедушкиного дома. В советской школьной программе ни Кобылянскую, ни Вильде «не проходили». Читала книгу не знаю, сколько раз. Первые главы до сих пор наизусть помню. Книга тоже была издана на русском языке. К сожалению. Вот так и жила я - «Ирина, не помнящая родства». И даже когда люди в Киеве на Майдан вышли, я ещё оставалась той Ириной. Пока не увидела, как россияне унижают моих соотечественников – мальчишек из Нахимовского. Вот тогда мой Майдан и произошёл. Очнулась. Всё перевернулось внутри. Ну и ваш попкорн тоже помог. Так что - спасибо за моё перерождение. Ну а вы можете и дальше поедать попкорн, говорить об отпускниках и заблудившихся. Вам так спокойнее? Ночью хорошо спите?.. И да – берегите желудок. Потеря аппетита – это лишнее.

"Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается"(с). Тем более, когда, вместо того, чтобы заниматься делом, ради которого люди на Майдан вышли, приходится защищать свою страну. Что осознали все - не знаю. Процитирую тебе Сага:" Война - это не только то время, когда ты убиваешь врагов, принося стране мир и победу, а и то время, когда ты приобретаешь друзей, способных разделить с тобой радость от этого мира."(с). Год назад я даже предположить не могла, с какими замечательными людьми познакомлюсь. Год назад я не думала, что украинские бабушки, которым за 70-т, будут, в школах, шить/вязать "кикиморы" и маск.халаты. И переживать, что они не могут помочь мальчикам деньгами. И что дед, который воевал, принесёт волонтёру свой бинокль, и возьмёт с него слово, что он доставит этот бинокль на передовую. И что люди будут добровольно, не один и не два месяца, поддерживать переселенцев, армию и батальоны.Что будут самоорганизовываться волонтёрсие сотни, и кулинарные сотни, которые готовят еду для госпиталей. Много чего я не могла предположить. Сделать УЗИ до беременности ? А смысл?.. Речь идёт о принципиальной позиции - рожать ребёнка, зная, что это трудности, болезни, бессонные ночи и материальные затраты, или же не иметь - и ребёнка, и связанные с его рождением и воспитанием сложности.

Я думаю, что памятники нужно ставить достойным людям. Тем более, что памятников Ленину натыкано везде гораздо больше, чем надо. Содержание памятников - тоже затратная статья в бюджете. Ребёнку я и без памятника объясню, кто такой дядька Ленин. В Германии разве стоят памятники Гитлеру? Ты ещё предложи устроить импичмент Путину или Лукашенко. Самому не смешно?.. А чистить коррупционеров каким образом? Сказать, уходите, плохие дяди, от кормушки?.. А президент и его выкормыши сразу бы послушались, извинились, посыпали голову пеплом, отдали всё наворованное и не нужен бы был Майдан?.. Много раз ха-ха. Кенга, ну честно... Да, были уникальные производства. Да, Россия деньги давала ( к слову, Россия ничего просто та не даёт. Думаю, часть этих денег, через коррупционные схемы, попадала на оффшорные счета тех же российских деятелей, которые "давали" деньги в Украину). Да, всё разворовывали. Но ты не понимаешь, что именно из-за этого народ на Майдан и вышел? Кенга, вот читаю я то, что ты пишешь, читаю... и честно пытаюсь понять, в чём ты хочешь меня ( по крайней мере, в постах, где ты отвечаешь на мои сообщения)убедить. Извини, но твои посты - это всё равно, что рассказывать женщине о том, что не надо иметь ребёнка: и сложности во время беременности, и рожать больно ( а ещё и смертные случаи бывают), и ребёнок может родиться больным, да и вообще - потом детские болезни, и корми-учи-одевай его хорошо, если до 18-ти лет. Неееет, без детей спокойнее .

Выкресты - перешедшие в христианство из другой религии, не обязательно из иудейской. И это совершенно нормально - человек переходит в другую религию осознанно, после того, как религия, которую он, якобы, должен исповедать в силу места рождения или принадлежности родителей, оказывается для него неприемлемой. Естественно, что он будет более ярым сторонником выбранной веры, чем те люди, которые плывут по течению и считают себя, например, православными просто потому, что "я - как все". Именно потому, что это его выбор, и прежде, чем его сделать, он проанализировал плюсы и минусы обеих религий. Но к чему ты этот пост о выкрестах написал - я не поняла.

Цивилизованно было бы можно. НО. Бюрократия, коммунисты, ностальгия по Союзу у определённой части населения. Сколько уже лет обсуждают захоронение мумии Ленина? С момента развала СССР или дольше? А шанс - он всегда есть.

Ну так, очень сильно на это надеюсь, и пойдём. И не только мы. Российский нефте-газовый шантаж, похоже, всех забебал. И опять ты прав . Сейчас в Украине, у оооччень многих, мнение такое: не нужны нам российские подачки, позволяющие, от щедрот российских, нам диктовать, как нам жить и что делать. Что же касается цены для Германии: почему-то реверсная поставка газа из Германии обошлась бы Украине дешевле на 100 $, чем из России. Вот именно, что можно. Что сейчас и происходит. К слову - поляки претензии, в связи с Бандерой и Шухевичем, не предъявляют. Видишь ли, той Украины уже нет. И Ирины, которая была в апреле 2014 года, нет. И САГа, который был в апреле 2014 года, нет. Да, нельзя изменить страну одномоментно. Думаю, что нам будет ну оооччень тяжело - минимум лет 5. А если "братская" будет и дальше прилагать усилия для дестабилизации обстановки внутри нашей страны, то и дольше. Но старой Украины уже не будет. Но, в любом случае, лучше, чем сделанное в Украине или России. И - если вообще сделанное. А то ведь то, что было при Союзе, разрушено, а нового ничего нет. Россия радостно сидит на трубе, а Украина...Украина просто в попе. И перспектив ни-ка-ких. Дружно вступаем в ТС и так же дружно идём ко дну. Россию спасали цены на нефть. Украину - ничего.

Насчёт сноса памятников Ленину. Мне не понять трепетного отношения к этим памятникам. В своё время снести памятники Сталину, или, например, Дзержинскому. И что из этого? Снос памятников Сталину я не застала, а памятник Дзержинскому, в том же Луганске, сносили при мне. И что-то я не припоминаю, при этом, возмущающихся защитников памятника. И да, если, ну вдруг, мумию Ленина уберут из мавзолея и похоронят, я тоже не огорчусь. А то царскую семью канонизировали, но, одновременно, из-за сноса памятников их убийце вселенскую трагедию раздули.

При Кучме - да, согласна. А в последние годы цена для Украины была выше, чем для ЕС. Но при этом, по старой памяти, продолжались рассказы о льготной цене для Украины. "ОУН-УПА" воевала с оккупантами всех мастей, от фашистов до коммунистов, и на своей территории, ее воины оправданы даже Нюрнбергским трибуналом. Где тут именно переписывание истории? Другой взгляд на факты - это да. Перестали считать героями советских НКВДешников, и начали считать героями тех, кто против них боролся. И что?.. Ну цитирую: "Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства: 1.В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины. 2.Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН. 3.В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода."(с) Россия откровенно на меморандум наплевала. Вот именно потому, что надеяться было уже окончательно не на что ( старые советские технологии и хлам, как ты совершенно верно заметил ), народ на Майдан и вышел. А Россия... Россия и своё-то государство не только не развивает, но целенаправленно гробит(уже угробила)то, что ей от СССР досталось. Так же точно, как и Украина. В том числе и поэтому Украина стремится в ЕС, а не в ТС. Коррупция в России не меньше, чем в Украине. Устраивает это россиян - их право. Украинцев ( не говорю, что всех - есть масса, ностальгирующая по СССР. Ну а Россия для них - просто проекция Союза ) не устраивает. Каким образом Россия мешала? Да этим своим "делай, как мы". И "не сметь своё суждение иметь"(с).

Здесь неоднократно писали о каких-то льготных ценах для Украины. Да, было такое. Когда-то. 2012 год: 426 $ для Украины, 385,1$ - для Европы. 2013 год: 413,5 $ для Украины, 382,5$ - для Европы. 485$ - был план на 2014 г.для Украины. Риторика риторикой, а факт - фактом. Большая просьба озвучить этот самый миф. А то, опять-таки, неоднократно здесь о нём читала(особенно в исполнении Мурлыки), но хотелось бы не только о мифе, но и сам миф почитать. О любой антироссийской силе - плз, подробнее. Ну и о НАТО, заодно. Как по мне, нужно было "заигрывать" и раньше, и интенсивнее. Тогда некоторые "гаранты" не нарушили бы будапештский меморандум и не напичкали бы своим оружием и своими "заблудившимися отпускниками" часть Донецкой и Луганской областей Украины.

А для тебя взгляд оттуда - это взгляд местной власти? А можно узнать, кого именно? За это время кто только властью не был, я уж и не припомню всех - Гиркин, Болотов, Бородай, Пономарёв, Губарев.......потом пошёл набор Безлеров, Козицных, Мозговых, Захарченко, Плотницких...... Стесняюсь спросить: а куда девается эта гуманитарка? Ведь что-то же везут в этих непобедимых фурах? Восьмой "гумконвой", и где?.. Не далее, как сегодня, как и ежедневно, разговаривала с тремя луганчанами. За всё время ни им, ни их соседям или коллегам никакую гуманитарку не выдавали. Говорят, что, якобы, платили банкой тушёнки и по 150 г. риса и сахара медикам со "Скорых" и работникам психушки. А это, конечно же, вброс и клевета:http://news.siteua.org/Украина/557727/ФОТО__8_гумконвой_Путина__Оружие__боеприпасы__средства_связи Опять стесняюсь спросить: а где расположены эти военные склады Украины? Военные силы Киева, судя по фразе, и не в Украине находятся, и какими-то другими складами пользуются. И откуда на этих военных складах Украины вооружение, которого никогда на балансе украинских ВС не было? Я так понимаю, что супер воины лнр и днр, уже более полугода, воюют старым стрелковым оружием, захваченным на военных складах Украины, против непонятно чем вооружённых военных сил Киева? Какая прелесть.

Не знаю, насколько это может быть интересно форумвановцам, тем более, что много букв. Мы (луганчане) пытаемся хоть что-то понять в этих разборки между пауками в банке - там дорогие нам люди, у некоторых там остались родные и друзья. Мои киевские приятели этим идиотизмом не особо интересуются. Так что выкладываю на всякий случай. Если не стоит - напишите, в дальнейшем не буду. "Александр Никоноров. Новые конфликты в руководстве донбасских сепаратистов. О том, как развиваются взаимоотношения между сепаратистскими группировками в Донбассе, было написано уже неоднократно. Каждый день вносит новые повороты в развитие внутриорганизационной иерархической структуры «ДНР» и «ЛНР». Причина этого заложена в ряде объективных и субъективных факторов. Жажда власти, борьба за контроль над ресурсами и гуманитарную помощь РФ, а также нежелание подчиняться единой вертикале власти по линии Захарченко - Плотницкий приводит к новым конфликтам между лидерами сепаратистских образований. Подведем итоги новых конфигураций в рядах донбасских сепаратистов, которые стали результатом реализации т.н. «внутренней политики» самопровозглашенных квазигосударственных образований Донбасса. 1. Конфликт «ЛНР» и «Казачьей национальной гвардии» Утром 28 ноября подразделения «ЛНР», находящиеся в подчинении Игоря Плотницкого, напали на «военную комендатуру» города Антрацита, находящегося под контролем «Казачьей Национальной Гвардии» Николая Козицына. В результате столкновений был убит «комендант города» «Прапор», он же - Вячеслав Пенижанин; был ранен начальник “народной милиции” Павел Шмаргун. Позже в социальной сети «ВКонтакте» в паблике "Армия Новороссии", модерированном сепаратистами, появилась запись следующего содержания: "…казаки взяли под контроль управление «АнтрацитУголь». Так как правительство «ЛНР» продавало уголь Украине под тихую и клали денежку себе в карман. В результате чего произошел вооруженный конфликт между представителями «ЛНР» и казачества. ЛНРовцы окружили Антрацит. Погибли три казака, среди них – «Прапор» и «Шахтер», - пишут в группе. При этом сам Козицын, как было заявлено ранее рядом СМИ, был вывезен российскими силовиками в РФ. Позже он выступил с видеообращением, где заявил, что якобы находится «в отпуске» в Москве. По аналогии с подобными инцидентами, которые имели место в прошлом по отношению к другим полевым командирам сепаратистов, предполагается, что Козицын не уже не вернется в Луганскую область. Пострадавшими от боев между боевиками "ЛНР" и "казаками" в итоге стало 12 человек. По словам представителя РНБО В. Полевого, борьба боевиков за территории стала все ожесточеннее по причине установления полного контроля над угольными предприятиями, а также с целью установления единого цента, отвечающего за вывоз ценных вещей и металла в Россию. Тем более, территория, находящаяся под контролем «казаков», действительно очень богата на залежи каменного угля (антрацит), который добывали и в предыдущие годы с ориентацией на экспорт, а также для украинских энергетических компаний. Тем не менее, в Антраците продолжаются отдельные боевые столкновения между т.н. «армией ЛНР» и «казаками Козицына», которые переросли не только в конфликт за Антрацит, но и в борьбу за контроль над Ровеньками, Перевальском и Свердловском, богатыми на залежи угля. Часть въездов в Антрацит остается перекрытой, жителям рекомендовано не выходить из домов. Фактически в городе ситуация неуправляемая, отсутствует власть, имеют место случаи городской герильи. Анализ сепаратистских СМИ подчеркивает бытующее мнение в рядах боевиков о том, что т.н. «армия ЛНР» открыла огонь на поражение «казаков» на подконтрольных «Казачьей национальной гвардии» территориях. В частности «армией ЛНР» была направлена в город колонна танков, БТР, зенитных установок. Убиты полевые командиры, много раненных. Виноватым в произошедшем называют Игоря Плотницкого. На мой взгляд, истинной причиной конфликта (согласно недавно попавшим в сеть документам) стало то, что руководство «ЛНР» "тайно" продавало уголь украинской стороне, закупая его на территории, подконтрольной Козицыну. Впервые об этом заявил полевой командир Стаханова боевик Павел Дремов, обвиняя Плотницкого в том, что он торгует углем с украинской стороной, при этом получаемые доходы от торговли углем шли в карман лично руководству «ЛНР». На пресс-конференции 25 ноября полевой командир стахановских боевиков сообщил, что на границе т.н. «ЛНР» был задержан груз с углем, который должен был быть отправлен в Украину под «биркой ЮАР», о чем якобы «казаки» не были в курсе. По словам Дремова, руководство «ЛНР» не предоставляло никакой доли боевикам Козицына, что и вызвало такой всплеск и протест, побудивший Плотницкого решить конфликт силовым путем с целью последующего установления полного контроля над угольными районами Луганской области. Примечательно то, что уже на территории Украины подставные компании продавали луганский уголь под видом прибывшего якобы из ЮАР по завышенной в несколько раз цене. Данная тема получила широкий резонанс. Примечательно и то, что другой ресурс сепаратистов т.н. «Украина.ру», открыто заявила о документах, удостоверяющих о сделке полевого командира Козицына с украинской стороной в поставке угля. Фото документов были детально приложены к самой статье. Однако много знаков вопросов так и останутся без ответа в этом сложном угольном конфликте боевиков, подставляющих друг друга в борьбе за контроль над данной отраслью. Выезд же самого Козицына на территорию России, несмотря на то, что его боевики контролируют около 87 % территории т.н. «ЛНР», может привести к последующей зачистке казацких формирований сепаратистов и установлением полного контроля власти Плотницкого над этими, на данный момент неподконтрольными ему территориями. 2. Конфликт Мозгового – Плотницкого Полевой командир луганских боевиков, командир т.н. 1-го отдельного батальона механизированной бригады «Призрак», относящейся к группировке «стрелковцев», Алексей Мозговой имел натянутые отношения со всеми представителями сепаратистских органов власти «ЛНР», начиная от Валерия Болотова. И это неудивительно, учитывая экстремизм и оторванность от реальности самого Мозгового, что подтверждают его фундаменталистские «законы», принятые им на территории, подконтрольной его боевикам в Алчевске и Брянке (народные суды, смертная казнь за гомосексуализм и торговлю наркотиками, избиение девушек плетьми за посещение кафе). Специфика конфликта между Мозговым и Плотницким вызвана тем, что полевой командир отказывается полностью переподчинить свой «батальон» формирующимся т.н. «Вооруженным силам Новороссии». Мозговой считает, что потеряет свой прежний «авторитетный статус» в иерархической структуре военно-политической элиты «ЛНР» и постепенно будет выведен Плотницким из игры. В результате чего Плотницкий оставил его боевиков без снабжения, зимней одежды и ухудшил ситуацию с поставками продовольствия в Алчевск. Мозговой заявил, что его бригада останется в полном составе и не будет расформирована. По мнению российского блогера Бориса Рожина, являющегося одним из рупоров пропаганды сепаратистов, Мозговой под давлением из Луганска договорился с т.н. «министерством обороны ЛНР», и его «бригада» войдет в «армию» целиком, а не будет разделена по частям, распределенным в различные боевые соединения. 3. Конфликт Хмурого-Ходаковского Ситуация в т.н. «ДНР» немного отличается от происходящей в соседней сепаратистской «республике». Недавно небольшой резонанс создал конфликт, который имел место между командиром батальона «Восток» и начальником разведки донецких сепаратистов Сергей Петровским («Хмурый»). Конфликт был спровоцирован тем, что полевой командир донецких боевиков «Хмурый» выступил с обвинениями в адрес Александра Ходаковского, имеющего отношение к олигарху Ринату Ахметову. Т.н. «секретарь Совета безопасности ДНР» Александр Ходаковский во время пресс-конференции сообщил, что боевые соединения сепаратистов пропускают гуманитарную помощь украинским военным в аэропорту Донецка. «Мы пропускаем питание и гуманитарную помощь в донецкий аэропорт. Ведется осмотр этой помощи на предмет наличия боеприпасов. Мы не хотим морить украинских солдат голодом и устраивать геноцид». Также в укор Ходаковскому сепаратисты приводят и следующие его заявления. "В Донецкой народной республике в настоящее время сформирована армейская иерархия. Судьба подразделений, не вписавшихся в армейскую структуру, будет решаться отдельно. В частности, они не будут получать материального и продовольственного обеспечения, - заявил он на пресс-конференции «Совета безопасности ДНР». - Вечером 22 ноября группа вооружённых лиц, на данный момент не представляющая структурное подразделение армии «ДНР», вступила в словесную перепалку с осетинами, который перерос в результате в конфликт. Осетинские бойцы, по словам очевидцев конфликт не провоцировали. Сейчас по факту происшествия проводится расследование." Кроме того, «глава Совбеза» принёс извинения от руководства республики командиру отряда наемников из Южной Осетии в связи с инцидентом, в результате которого якобы пострадали осетинские боевики. Фактически «Хмурый» обвинил Ходаковского в том, что он содействует украинской армии в аэропорту в борьбе против сил донецких боевиков и фактически виновен в том, что аэропорт ими так и не был захвачен. Сам же «Хмурый» один из тех, кто относится к группе «стрелковцев» и представляет более радикальное крыло донецких полевых командиров. При этом Петровский имеет широкую медийную поддержку ряда сепаратистских и пропагандистских СМИ РФ, в том числе и блогера-украинофоба Бориса Рожина. Медийную поддержку же Ходаковскому оказывает движение «Суть времени» (Сергей Кургенян), организационную – группа Рината Ахметова, интересы которого фактически он и отстаивает в руководстве «ДНР». Обвиняя Ходаковского в некомпетентности, Сергей Петровский заявляет, что командир батальона «Восток» выторговал себе должность «секретаря совета безопасности», лавируя перед этим долгое время то между Захарченко, то между Гиркиным. Задум Ходаковского создать из «Востока» аналог Антитеррористического центра (АТЦ), отдельную организацию, опыт чего он имел, возглавляя Донецкую «Альфу» СБУ. Однако фактически против Ходаковского началась активная информационная кампания, в которую включены и ряд российских пропутинских блогеров, поддерживающих позицию полевого командира «Хмурого» в этом конфликте. В этом противостоянии Ходаковскому придеться полагаться только на закрытые каналы поддержки «группы Ахметова», экс-регионалов и закулисные договоренности с Захарченко. Примечательно то, что сам Ходаковский является сторонником т.н. «Единой пророссийской Украины», а не «Новороссии». 4. Борьба за «наследие «Беса» После того как в конце октября полевой командир горловских боевиков Игорь Безлер был «отозван» на территорию РФ, за контроль над его «вотчиной» сразу началась активная вооруженная борьба, как между полевыми командирами, входившими ранее в состав его группы, так и со стороны боевиков «Оплота» Александра Захарченко. Поначалу боевые столкновения проходили за контроль над Макеевкой. Далее перестрелки стали происходить уже в самой Горловке. Часть боевиков, среди которых был и осетин (позывной «Мансур») бежали в Амвросиевский район, где устроили настоящий террор против мирного населения, настроив против себя «военную полицию ДНР». Местная группировка горловских боевиков разделилась на части, начав враждовать между собой. От их взаимных обстрелов – страдают жители соседних сёл. Огонь ведется ежедневно и порой сразу в нескольких направлениях. "На терриконе 4-5 там местное ополчение, специфический контингент, у них свое государство, они воюют и с терриконом 6-7 и с Горловкой. В Горловке там контингент – есть русские, есть разного рода бойцы, собранные с других областей, то есть не местные, а там с Луганска и тому подобное. Активизировались, обстреливают позиции наших соседей с Градов, Ураганов", – говорит командир взвода 3-ого батальона ВСУ Роман. Сейчас фактически место Безлера пытается занять полевой командир «Боцман», участник войны в Афганистане и Чечне, получивший еще в мае во время атаки на блокпост ВСУ тяжелое ранение. Фактически «Боцман» начал подчинять себе различные группы боевиков Горловки, Макеевки и Енакиево, однако процесс еще не завершен. «На данный момент наше подразделение уже называется не подразделением, а бригадой. Это третья отдельная стрелковая бригада. До этого было подразделение «Беркут-меч» под командованием Игоря Безлера. В данный момент организовано бригаду», - заявил во время видеообращения «Боцман». Почему произошло такое изменение, боевик не уточнил, лишь отметил, что «для создания полноценной армии».По словам «Боцмана» в бригаду вошли как местные жители, так и «приезжие из других стран». Базируется бригада террористов в пригородах Горловки, Енакиево и Макеевки. Комментарий 1. «Выезд» полевого командира Николая Козицына на территорию РФ означает, что ожидать его возвращения скорее всего не приходится. В связи с этим будет предприниматься дальнейшие попытки упорядочить группировки «казаков», ввести их в структуру создаваемых «ВСН», а на 87 % территории «ЛНР», которую контролирует т.н. «Казачья национальная гвардия» будут со временем введены или назначены из числа «ефремовской кузни кадров» новые руководители на местах. В то же время уход из игры «атамана» Козицына связан с заменой фигуры самого Суркова на Рапопорта по вопросам Украины в Администрации президента РФ. При этом возможно усиление «группы Царева», которого с Рапопортом связывают старые связи. 2. Касательно полевого командира Мозгового стоит отметить, что его боевое соединение, укомплектованное, в том числе, из наемников и русских неофашистов, войдет в состав создаваемой под эгидой силовых структур РФ т.н. «ВСН» (условное название). При этом контроль над городами Алчевск и Брянка будет продолжительное время оставаться за группой Мозгового. 3. Ситуация вокруг конфликта «Хмурого» - Ходаковского будет зависеть от того, какую именно ставку сделают в Москве на группу Рината Ахметова в структуре элиты т.н. «ДНР». Если она будет положительной, то за А. Ходаковским будет оставлен пост «секретаря совбеза» донецких сепаратистов и будет увеличен объем его функциональных полномочий в руководстве сепаратистской «республики». 4. Касательно Горловского направления – предполагается дальнейшая нейтрализация неподконтрольных групп боевиков и последующее подчинение оставшихся полевому командиру «Боцману», входившего в руководящий состав группы «Беса»."(с)

Это когда он говорил, что время для реформ упущено? Читала. Да, не сомневаюсь, что будет. Пример не только Тэтчер, а тот же Саакашвили и сам Каха Бендукидзе.

Я не видела этот телемост. "Творцы революции" - это кто? Самое паршивое в сложившейся ситуации, что сложно (не хочу писать невозможно) найти решение, которое устраивало бы всех, даже если говорить о населении. Вполне допускаю, что им не хотелось отвечать - когда сказать нечего, лучше промолчать. Я, дней несколько назад, разговаривала с тётей своего бывшего мужа (мы с ней перезваниваемся, встречались, когда они в Киев приезжали). Сейчас она в Луганске. Далее - её рассказ (пишу от первого лица, т.е. от Риты ): "Стою за хлебом, вспоминаю молодость в очередях. Слышу разговор двух женщин, которые, в очереди, за мной стоят. - Ой, мне в Год Лошади всегда везло, а этот год вообще счастливый. - А что у тебя такого хорошего случилось? - Ну как же! Мы ведь получили своё государство! У меня ступор. Я поворачиваюсь, смотрю на эту идиотку и говорю:"Та ви що, показились тут, чи як?" Пришла домой, рассказала мужу. Не могу тут находиться, нервы не выдерживают, задыхаюсь просто. Дом закрываем на зиму, забираем собаку и будем уезжать в Запорожье."(с) Что меня удивило в рассказе Риты - это её обращение к тётке на украинском. Я от Риты никогда ни одного украинского слова не слышала, её мама - бурятка, папа маму из Улан-Уде привёз, когда там служил. Спрашиваю, почему это она вдруг на украинский перешла. Рита говорит, что сама удивилась...

Кстати - вот ещё луганчане, с которыми не надо искать общий язык, потому что он и так есть. В финале "Х-фактора" луганские милиционеры, группа "Экстрим". И не только они - есть ещё один парень из Петровского, Станично-Луганского района. Не только до финала дошли, но и уже в трёх эфирах финала проходят дальше.