Герцог Орлеанский

Вот это уже близко к моей позиции, тут согласен. Хотя в игровых видах спорта есть вероятность, что серьезной фармацевтики и вовсе нет, т.к. она не даст нужного результата (из-за специфики вида спорта) и не стоит риска. Тут не с секундами/метрами/килограммами борются, а с соперником. С гимнастикой и той же Байлз то же самое. Она на голову выше всех, но я не представляю, как такую координацию можно "наесть" таблетками и почему тогда не "наели остальные". Скорее просто природный талант.

Ну вот примерно то же, что я писал, только от врача: http://www.sport-express.ru/doping/news/glava-centra-sportivnoy-mediciny-uveren-u-amerikanok-bylo-razreshenie-na-zapreschennye-preparaty-1044376/

Крым не виноват, Крым - причина. А большинство того, что идет дальше, целенаправленное давление по указке свыше, тут я согласен полностью. Санкции, которые по всем фронтам. Просто вы срываетесь на тех, кто как бы не виноват в этом, а в остальном я согласен)

Собственно основной мой посыл в том, что нам попытались специально обученные люди вы***ть мозг немного информацией, повернутой в нужном ключе. Но информацию эту можно проверить и понять, что там скандала нет и близко, установленная процедура приема необходимых лекарств в малых дозах. Но мы можем данные проверить, а кто не особо в теме или не станет запариваться, поймут всё ровно так, как этого хотелось ТАМ (что американские чОрные негры жрут допинг килограммами круглый год под прикрытием ВАДА, а наших выгоняют за витаминки, проклятый госдеп...). Profit! Именно так и работает пропаганда, полуправда преподносится в нужном ключе, т.к. основная масса людей даже не станет проверять.

Некрасиво, но в этом не виноваты Уильямсы-Байлсы. Что виновато - я уже писал. Если бы хотели схитрить - выписали бы на 24 спокойно, но выписано на 4. И дозировку проверить легко, особенно в соревновательный период.

Об этом давно говорится. Вряд ли любой, нужно доказать, что ты болен. А заболеть спортсмен может так же, как и любой другой человек. преднизолон тот же в аптеке можно купить за 200 р., да-да, тот самый страшный и мощнейший гормональный препарат, который делает из простого человека негра-убийцу-с-ракеткой Если бы у него было такое действие, как вы решили, то это была бы немного другая ценовая категория.

Их, как ни странно, очень мало и с невеликой эффективностью, про ибупрофен Vx также уже привел хороший пример. Все, что посильнее, давно в бане, даже всякие мельдонии. С тем же самым преднизолоном - все отлично помнят, в каком состоянии Уильямс была на РГ-2015. Чуть с ног не валилась, было видно, что температура и всё сопутствующее. И в те же дни ей выписывают преднизолон (мощное противоспалительное). На 4 приёма всего. 80 мг сраного преднизолона не дадут ей НИКАКОГО преимущества над остальными, это очень мало, несерьезно и разово. А победить болезнь помогут. Я о том и говорю, информацию представили ровно в том ключе, в котором надо. Чтобы массовый зритель поверил. А если начать копать, то выяснится, что по этим же самым файлам препаратов была - капля, мизер, чего достаточно для лечения и недостаточно для того, чтобы схитрить и получить пользу. 3-4 раза по паре дней в течение 5 лет - странный какой-то допинг, даже несерьезно говорить, это не лекарства от астмы каждый день ингаляторами пшикать.

Вот это немножко детский сад. А просто возьми и представь, что вокруг тебя, "напичканной лекарствами" стоят такие же напичканные. И ты не один такой хитрец, а один в ряду таких же. А это правда. На высокий уровень в большинстве видов спорта спортсмены без фармации не пробиваются, просто умеют это прятать. Но это скорее к циклическим видам спорта относится, в игровых видах сознательное применение допинга не имеет смысла - рисков больше, чем пользы.

ЗЫ: наградили несправедливо, я в последнее время обленился и толком ничего и не делаю для жизни футбольного раздела, а тут медали вешают

Рад за Атлетико, важная победа. Жаль игру не удалось посмотреть. От Ростова другого результата не ждал, Аякс и Андерлехт это хорошо, но сейчас это клубы третьего европейского эшелона. А потом, без раскачки, сразу в гости с клубом из первого. Могли и больше отхватить.

После Алавеса другой результат, кроме крупного, особо не рассматривался - не поймут. А Селтик идеальный кандидат, в последнее время совсем уж днище.

Спасибо! Будем работать)

Легально или нелегально, а машина пропаганды уже начала работу По матч-тв продекларировали почти дословно: "Хакеры вскрыли базу и обнаружили данные, что сестры Уильямс в соревновательный период принимали допинг и не были дисквалифицированы". Классическая полуправда, которая ложь - про то, что на прием было разрешение, ни сказано ни слова

Ситуация тут может быть (и скорее всего так и есть) максимально простой. Заработала растяжение, нога жутко болит (кто растяжение получал серьезное, тот знает, хоть волком вой, сил терпеть нет), пошла к врачу от ВАДА, тот проверил-подтвердил, дал разрешение пить обезболивающие. Разрешение получено, пошли принимать-лечиться. Так поступают тысячи спортсменов, это УСТАНОВЛЕННЫЙ порядок. А вы вопите, как будто убили кого-то. Может быть и такой, что специально принимается, чтобы обмануть, но ради таких препаратов нет никакого смысла "химичить" (тем более в теннисе!), действие больно мелкое. В любом случае мы истины НИКОГДА не узнаем, так не надо и ярлыки навешивать. Первый вариант имеет не меньше права на жизнь, чем второй. Обезболивающие в спорте - часть жизни - V_х хороший пример привел с футболистами, играющими на уколах после травм. То, что несправедливость в адрес России есть сейчас - факт. Но это не вина Уильямс-Байлз и остальных.

Меня забавляет, как тут все возбудились от того, что им информацию подали в верном ключе. Ну так-то понятно, ТАМ люди работают, стараются, опытные) Так, для справки - в качестве стероида преднизолон это полная шняга, действие сродни тарелки белковой пищи скушать. И систематически его не попринимаешь. В частности Уильямс, согласно документу этому, принимать его разрешили 4 дня - серьезно считаете, что 4 дня с преднизолоном позволят трахнуть всю WTA по очереди? Ха-ха. И еще для справки - разрешенные лекарства из запрещенного списка принимают множество спортсменов, и кто из них это делает специально, а кто потому что "рука болит - сил нет" вы никогда не узнаете. Но ярлыки вешать - это святое. Только одного не пойму - когда условная Кинг на Ефимову возмущается, мол жулики на ОИ выступают, вы тут все в бешенстве и Ефимова герой (а поди докажи, что она тогда стероид случайно приняла, а не специально - не выйдет), а когда самим гнать, то как бы так и надо Сейчас получается, что в вашей системе координат спортсмен не имеет права лечиться вообще, это уже автоматически грех и 2 года дисквы. Вот, например, интервью от теннисистки, которая знакома с ситуацией, а не просто дилетант - https://www.sport-express.ru/tennis/reviews/anna-chakvetadze-ne-nado-sravnivat-sluchai-sharapovoy-i-sester-uilyams-1044186/ . Ну и другой адекватный разбор ситуации с аргументами и сопоставлением дат, раз уж вас мои аргументы не устраивают. Основное вынесу текстом: И снова вопрос - кто-то серьезно думает, что эти препараты в таких смешных дозах и с такой минимальной периодичностью принимаются для повышения спортивных результатов? По-моему это смешно, но вы можете верить в то, что вам "телевизер" говорит

Не, это, пожалуй, всё же прокомментирую. Есть справка - всё норм. Это так. Всё, что выше - надстройки, допущения и минимум конкретики. А про моральный вопрос надо бы задуматься скорее, когда открываешь врачебные тайны других людей.

Вот сколько зарекался не участвовать в терках о допинге, но нет, всё равно лезу) Самая неконкретная и абстрактная тема из всех, ничему тут нельзя верить. Но нет, находятся люди, которые на слово верят кому попало (что Макларены, что хакеры - одного поля ягоды).

Не буду комментировать все, что тут написал Анти, скажу лишь так - и эти люди запрещают ковыряться в носу!. В смысле обвиняют в штампах Просто резюмирую свою позицию. Я считаю, что сейчас в бан-листе препаратов отлично сожительствуют банальные "витаминки" и обезболивающие и всякая жесть, и никого это не смущает. Появление там мельдония из той же серии. В этом списке всё перечисленное - обезболивающее. (Откуда вообще взялась инфа про гормоны, из воспаленного воображения?) Я считаю, что в современном спорте без обезболивающих не прожить, спортом занимаются такие же люди, как и мы, только нагрузки у них в десятки раз больше наших. А уж если у нас может заболеть голова или рука, то там и подавно. Я считаю, что спортсмен не обязан терпеть боль только из-за того, что он спрортсмен, пусть Анти свои садистские наклонности оставит при себе. Я считаю, что огромное количество обезболивающих внесено в бан-лист, т.к. они так или иначе мобилизуют организм. Но это не значит, что спортсмен не имеет право их принять, если ему это прописано врачом. Я считаю, что тысячи спортсменов ежегодно принимают эти самые препараты из бан-листа, т.к. они им реально необходимы, по медицинским показателям. Но при этом никто из нас об этом не знает, т.к. не афишируется. Есть такое понятие - врачебная тайна. Я считаю, что эти мега-хакеры (которых уже неоднократно связывали с российскими спецслужбами) нашли ровно то, что надо было найти и преподнесли это ровно в том свете, в котором начальство сказало преподнести. Как раз на радость довольной толпе, жаждущей сатисфакции. И далеко не факт, что все найденное - правда, или вся правда (полуправда, как известно, тоже часто является в итоге ложью). Я удивляюсь, как люди одновременно могут считать ту же Ефимову героем и кидать лучи говна в тех, кто её критикует, а после этого вешать такие же ярлыки на американцев, которые оказались сообразительнее и рациональнее и оформили бумаги надлежащим образом. Я считаю, что в тех видах спорта, в которых выступают спортсменки, на одних обезболивающих преимущества не достичь, а если кто-то считает иначе, то, уж извините, это баранизм натуральный. Такова моя позиция, если тезисно. Ты, Анти, можешь считать иначе, это право твоё, но аргументы у тебя, извини, очень уж чахлые. Если объективно говорить. ЗЫ: я не болельщик Уильямс, я просто уважаю великих спортсменов и считаю достижения той же Серены великими. В женском теннисе у меня нет особых симпатий, скорее меня можно назвать болельщиком Кузнецовой или Кербер.

Но никто не искал обратной инфы

Тут где-то смайлик был, бьющийся об стену - это про тебя Искать только лень. Я так понимаю, что ты считаешь, что Уильямс хорошо играет и добивается крутых результатов тупо объевшись обезболивающих, а без них она сразу станет уровня 200-го места в рейтинге? Смешно. Обезболивающие в первую очередь обезболивают и помогают в восстановлении, а в теннис играть не учат. Но тебе это бесполезно объяснять)

Это просто тебе еще никто об этом не рассказал. Хакеры российские другим заняты, им не до норвежцев сейчас, понимать надо.

Я не медик, но по-моему всё, что приписывается Уильямс - обезболивающие. Похоже мои слова о том, что скоро, если ты спортсмен, то тебе уже нельзя будет таблеточку от боли в голове выпить, оказались правдой сильно раньше, чем я ожидал

Мля, я ж пошутил по поводу того, что хакеры были российские :D А оказывается метко пошутил. Если бы американские хакеры тебе выложили всю правду про Родченкова, ты бы сказал, что это проплачено госдепом и вообще кусок говна, а не доказательства А, ну да, как же я мог забыть - огромные мощные негритянские бабы, в твоей системе координат это главный грех и допинг

И что же теперь, мучиться от болей и в могилу в 40 лет? Какая-то неадекватность в таком вот отношении к спортсменам, попахивает садизмом. Спортсмены - такие же люди и имеют не меньшее право принять обезболивающее, когда у них болит нога, чем ты, когда у тебя голова заболела к вечеру. С чего ты взял вообще, что остальные - "непринимающие"? Это они сейчас непринимающие, а через год хакеры залезут, и уже принимающие. ЗЫ: ну и я уже говорил, что теннис это не циклический вид спорта, там допинг никогда не сделает тебя машиной для побед. Играть надо уметь.

Я потому и посмеялся над твоим "теперешним отношением к Уильямс") Абсолютная вкусовщина. Нашли бы у Фелпса или Болта, ты бы так не реагировал, т.к. историй разрешенного приёма препаратов по медицинским показаниям в спорте миллион с хвостиком (просто помнят в основном норвежских лыжников, на слуху). А раз Уильямс, то всё, на костер огромную негру! Хотя у Фелпса, если хорошо покопать (хакеры, ау), найдут не меньше, и тоже с идеальной документацией. С нынешним спортом легче вообще не обращать на этот допинг никакого внимания, чем всем подряд клейма расклеивать. никто не застрахован, все под колпаком. т.к. без добавок результаты уровня мировых не покажешь.