kimi

2 UFD & 2 Peachgabba: Ну вы развели!! http://www.f-one.ru/ubb/eek.gif Понятно же - борьба под одеялом - дело темное, но необходимое. А как же иначе?

2 UFD: Ну нельзе же вгонять тему в такой даун http://www.f-one.ru/ubb/mad.gif Антону Алексеенко: Первый раз начал осмысленно смотреть сезон, когда его транслировали по ТВЦ (в 1999 году). К тому же в том же году появлся журнал "Формула -1". Короче все условия. 2 г-н Алеексеенко. А сайт "Атлас Формулы 1" - это не Ваших рук дело. Форум очень похож. А куда он делся?

Hi UFD На первый твой вопрос ответ уже есть. Ньюи никого не брал на понт, а просто отчалил. Господин Алексеенко в теме дня это дело зафиксировал http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif и дальше обсуждать нет смысла. А вот об этом: можно поговорить. Для Маков ничего не изменится. Ньюи обяжут дорисовать модель следующего года и он закончит это собственными руками - компьютером он кажется для черчебы не пользует http://www.f-one.ru/ubb/rolleyes.gif А вот Ягуару ловить нечего - с Ньюи или без Ньюи - они свободны. У команды нет победных традиций. Команда только один раз вылезла из за...цы в 1999 году, и только потому что этого очень хотелось Джекки Стюарту. Теперь даже Жеккиных эмоций нету. Команду - труп. Ее насадили на иглу дотаций к спортитивному отделу Форда и ничего путного из этого не выйдет. Команда Ягуар - не машина. А вот Макларен - машина, и она пропрет и без Ньюи. Мой вывод - потерял Ньюи, а не Макларен. Возможно господин конструктор и успеет отходить в кассу за всей причитающейся ему баблой. Пока не случатся катаклизьмы. Но либо Рейхала выпрут, либо Форд на команду положит - и пойдет Ньюи на пенсию - мемуары писать какой он клевый был в ХХ-веке. Кстати о Тойоте. Не понял твоих эмоций. Что можно ждать от машины которую делает живущая по северо-корейскому учению чучхе команда? Разве можно сделаать хорошу формулу с нуля и в одиночку. Даже Мерс для этого припряг Илмор. Или вопрос про Тойоту был попыткой подмаслить модератору http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif И еще я не понял твоих маневров с двумя одинаковыми темами. Зачем http://www.f-one.ru/ubb/eek.gif [Это сообщение было отредактировано kimi (02-06-2001).]

Последние дни меня преследуют сообщения о том, что Ньюи заключил контракт на 17 М$ с Ягуаром (со своим другом детства Рейхалом) и вот-вот покинет Макларен. Последней каплей было то, что я увидел сообщение об этом на РБК(!). Одним словом хочется знать Ваше мнение: 1. Что это - такая же байка (для выбивания зарплаты из босса) как "контракт" Шумахера с Тойотой? 2. Насколько это может повлиять на Маки в 2002 году? 3. Приведет ли это к тому, что года с 2004 мы будем смотреть гонки, где именно Форд (т.е. Ягуар)будет бороться с Тойотой за чемпионство? С уважением, Саша [Это сообщение было отредактировано UFD (01-06-2001).]

Последние дни меня преследуют сообщения о том, что Ньюb заключил контракт на 17 М$ с Ягуаром (со своим другом детства Рейхалом) и вот-вот покинет Макларен. Последней каплей было то, что я увидел сообщение об этом на РБК(!). Одним словом хочется знать Ваше мнение: 1. Что это - такая же байка (для выбивания зарплаты из босса) как "контракт" Шумахера с Тойотой? 2. Насколько это может повлиять на Маки в 2002 году 3. Правы ли те, кто обещают, что этак года с 2004 мы будем смотреть гонки, где Форд (т.е. Ягуар), будет насмерть биться с Тойотой. С уважением, Саша

Да наверное ты прав...Если Гран-при Монако вовремя не прекратятся, то легенда будет похоронена занудными гонками. Пожалуй песочница вокруг казино действительно мелковата для "суперсовременных антиистребителей" (привет китайским товарищам http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ). Для таких машин нужны трассы, специально под них постороенные. Короче - меняю Монако на Нагатино http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif

2 Peachgabba: Ну все-все, почти сдаюсь. Практически уже забил железной логикой http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Хотя я сам "нарвался", когда полез в частности. Понимаю http://www.f-one.ru/ubb/confused.gif И понимаю, что Ф1 - это большой бизнес, который живет по законам такого бизнеса. Однако сделаю последнюю попытку пропищать о главном: Боссы Ф1 следуют правилам бизнеса в частностях, но глобально подрывают саму основу бизнеса Ф1 - "делания зрелища". Так явно манипулируя результатами они рискуют перступить грань, за которой зрители начнут терять ощущение интриги и непредсказуемости. Уф... В примеры и детали больше не полезу.

2 Anton Alexeenko Имхо Маки оформят командную тактику в виде очередного "неофициального джентельменского соглашения между пилотами". Им кажется не впервой. Уже ведь было : "кто первый поворот первым прошел - тот в это гонке и молодец". А Деннис останется "как бы" в стороне (и в полном удивлении http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif ). Вороде он "не при чем" и никому не симпатизирует.

Спасибо за вопрос. И ты абсолютно прав - я имел в виду именно Проста (Профессора). Пока Сенна был жив, я болел против Айртона и за Алена. Сенна мне казался каким то уж больно резким. Но когда он погиб - без него стало пусто. [Это сообщение было отредактировано UFD (29-05-2001).]

Добрый вечер тебе, брат-Рифат Касаемо твоего: я не вообще то не утверждал, что МХ терял или не терял лидерства http://www.f-one.ru/ubb/confused.gif Да и Ческидов со мной как-то не общается http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif По правде сказать уж не настолько я хорош, чтобы сказать на каком месте и в каком круге в 92 или 94 году ездил Михаэль. Просто я чуть ранее слегка на него наехал. Надо же было как-то подсластить пилюлю http://www.f-one.ru/ubb/tongue.gif А что касается истории, побед и очков... Так некоторых пилотов хорошо помнят за их НЕ победы. А некоторых чемпионов Гран-при только в статистике и найдешь. respect, Саша

Аргументы очень интересуют. Перед этим - почему я не верю в незамысловатые диверсии. Прежде всего, потому что это очень стремно. Слишком большой риск. Ведь насмерть убить Макларен мелкими пакостями - нереально. Ну а если пакости всплывут - Феррари так умоется, что мало не покажется. Типа замученный борьбой с курением Филип Моррис им не то что 60 мегабаксов не даст, а еще и иск учинит по самое не балуйся http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif [Это сообщение было отредактировано UFD (28-05-2001).]

2 Peachgabba Прежде всего, спасибо, дорогой товарищ, за интерес к моим соображениям http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Даже два «спасиба»: во-первых, за замечания по делу. во-вторых. Имхо наша дискуссия очень наглядный пример того, как можно начать спорить, находясь на очень близких позициях. Признаю - первый мой пост (где я без должного комментария обвинил МХ в размножении жлобства) был достаточно стремным. Вы дорогой коллега не перешли на стеб и на личности - спасибо №2 http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Теперь по делу: Боюсь, что Берни меня все равно не послушает http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Еще раз уточняю: мне не нравится не то, что Формула стоит больших денег, а то что ее боссы начали терять здравомыслие и меру. Поправить это - увы не могу. Могу только вот так ныть на форуме http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Два соображения: 1. спонсоры дают деньги в расчете на то, что их реклама будет участвовать в суперпопулярном зрелище. Если зрители начнут всерьез напрягаться по поводу тех же розданных по командам из боксов подиумов или одна команда получит слишком большое преимущество - зрелищность может понизиться - деньги спонсоры будут давать с меньшей охотой. И меньше. 2. Альтернатива-то есть всегда... В Карте ездят на стандартных Лолах, которые в разы дешевле даже самой запущенной Минарди. А то еще вариант: посадить пилотов в симуляторы и транслировать виртуальную гонку. Денег надо на порядок меньше и безопасность полная http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Это шутка. Наверно... Я говорю не только о строптивых (как раз больше паблисити - больше понтов), а о талантливых, но не раскрученных пилотах. Не подходит в качестве примера Белофф, так вспомним Раци. Мне не нравится именно, то, что в формулу все труднее попасть не раскрученному, но талантливому пилоту. Впрочем, это уже действительно не тема топика... А вообще, очень приятно пообщаться с толковым собеседником http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Саша

2 Serge@NT и Chinese: Некоторое время читаю Ваши посты и ощущаю, что нить разговора начала от меня ускользать http://www.f-one.ru/ubb/confused.gif Правильно ли я (таки) понимаю, что если опустить Ваши взаимные любезности, Serge@NT подозревает Красных во вредительстве против Маков, а Chinese считает, что Маки сами кузнецы своего (не)счастья? Если я понял Вас правильно, то ближе к истине мне кажется позиция Chinese (кроме стиля общения http://www.f-one.ru/ubb/eek.gif ). Маки облажались с машиной - это уже можно признаться свершившимся фактом. К тому же Мика скис. А Феррари если чего и сделало, так это обыграло грамотно McLaren тактически - заставило играть в TC, меняя и отлаживая софт по ходу сезона. Единственное, что расстраивает - похоже что наши итальянские друзья действительно баловались запрещенными приема до официального введения ТС. Уж больно удачно у них все теперь идет.

Прошу не "передергивать": я не против того, что на имени популярного человека делают бренд. Это такая штука маркетинг. и это, в конце концов, моя личная проблема, что в свободное от работы время меня от маркетинга тошнит http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Я считаю что командная тактика (у нас вроде о ней разговор http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ) это одно из следствий того, что в Ф1 интересы бизнеса сегодня перехлестнули меру, и встают впереди спорта (зрелища). Просто (руко)водители Формулой совсем двинулись крышей и начали перепиливать сук под собой - зрительский интерес. Феррари, "которой можно все" и Шумахер-Барикело - это самое наглядное проявление этого безобразия. В Шумахера вложено слишком много денег, чтобы разрешить сидеть в хвосте пелетона курице с золотыми яйцами. Причем вложено и Феррари, и вообще бизнесом Ф1/ФИА/Берни/Кирха/автмобилестроителей/т.п. Значит, сценарий чемпионата оказывается не в руках пилотов или конструкторов, а в калькуляторах "бухгалтеров". Им по определению должно быть "в лом" добиваться эффективности вложенных денег (победы) через непонятные и рискованные материи. Вроде революционной конструкции болида или мастерства пилотирования http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Нужна им борьба на трассе или талантливый, но плохо управляемый из боксов гонщик? Нет! Ведь это трудно прогнозируемый риск. Проще договориться в спокойной обстановке и по-тихому. Заметьте, что люди разбирающиеся именно в гонках очень быстро сходят со сцены. Тирела нет, Стюард свободен. Разве что Уильямс еще катается на своем кресле (дай Бог ему здоровья). Развелись всякие Полаки и Бриаторе (он, кстати даже водить не умеет!) Они дадут нам посмотреть на интересного, но не обеспеченного хорошим паблисити пилота? Фигушки! А для хорошего паблисити пилоту нужно понимать в бизнесе, хотя бы чтобы усечь момент, когда какой-нибудь мистер "20%" окончательно садиться на шею. Вот и получим мы гонку из двадцати высокообразованных "Марков Жене", распределяющихся по местам в соответствии с пунктами в хорошо составленных контрактах. Вам нравится слушать концерты под фанеру? Мне нет. И гонки "фанерные" я смотреть не хочу http://www.f-one.ru/ubb/mad.gif Я ответил? [This message has been edited by UFD (edited 24-05-2001).]

Поясню. Только сразу оговорюсь - я не хочу как-то принизить мастерство Михаэля (когда он полгонки проехал на одной (!) 5-ой передаче я был абсолютно http://www.f-one.ru/ubb/cool.gif ). Однако: когда на трассу выезжает Шумахер: не могу отделаться от ощущения, что едет не только примерный семьянин и рачительный хозяин ("конфетюры в Швейцарии дорогие - поедем за ними в Германию"), но и матерый бизнесмен, а также грамотно раскрученный бренд. Я хочу смотреть на спортивную борьбу хороших гонщиков, а не хороших бизнесменов. Наблюдать акул капитализма action, мне надоело на работе. Ведь не все хорошие гонщики - крутые бизнесмены, умеющие финансово грамотно пихаться локтями, строить менеджеров и есть партнеров по команде http://www.f-one.ru/ubb/rolleyes.gif У меня складывается ощущение, что тот же Белофф сегодня бы в кокпит просто не попал. Значит зрелище бледнеет http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Самое обидное, что место Шумахера в табели о рангах (по доходам), задает стандарт поведения гонщика и поддерживает такое положение.

Привет всем http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif) Интересоваться Формулой начал еще в в Советском Союзе. Но с информацией тогда была беда - более-менее регулярно о формуле писали только в Советском Спорте но в с грифом "Их нравы" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gifТрансляции начал смотреть в 92. Однако впечатление было специфическое - старт Менсела, победа Менсела. И без вариантов http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Тем более что симпатичен мне был Профессор. С момента гибели Сенны мне гонки как-то не смотрелось. Прошло когда из Америки приехал Вильнев в 96. Он мне симпатичен до сих пор. Ну и за Чемпионатом слежу.

1. Антону http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif(и cогласен полностью): 2.Грустно и смешно - все это безобразие происходит в команде, носящей имя человека, который на дух не выносил протекционизма по отношениям к пилотам. 3. Шумахер, конечно хороший пилот. Но от него в Ф1 с каждым годом становится все больше жлобства. 4. К сожалению, бизнесмены из Ферари поймут какой фигней они занимаются, только если вся эта помойка достанет болельщиков и они проголосуют против зеленым рублем. Грустно http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif [Это сообщение было отредактировано UFD (28-05-2001).]