Mainer

Итак, завнимаясь неуемным словоблудием и желанием закапать поглубже суть того, о чем говорится, вы здесь нагородили того, что ни в какие ворота не лезет. Вас спрашивают: "ты всерьез утверждаешь, что траектория по которой шел Шумахер ... вела к столкновению и была выбрана им только из-за этого?" Вы отвечатете:"Да, я так считаю и вполне серьезно это утверждаю" На что я резонно заметил: "То есть, вы вполне серьезно утверждаете, что движение по оптимальной траектории прохождения участка трассы любым гонщиком - есть сознательый поиск столкновения?" Тот факт, что Михаэль Шумахер шел по общепринятой в этом месте идеальной гоночной траектори, никем не оспаривается вроде. Задавая этот вопрос, я почему-то предполагал услышать ответ на него. Что же пришлось услышать на самом деле? "Намеренное извращение фактов - еще один признак классической демагогии" Где же извращение фактов? Я так полагаю, (благо что уже имеются на то основание), что в ответ будет все тот безудержный словопонос, не имеющий отношения к сути. Впрочем так и по всем пунктам. ------------------------------------------------------------------------ Вот что я скажу тебе паренек - учись признавать свои ошибки и не лезь в бутылку, из которой не сможешь выбраться, сие есть признак взрослого отношения к делу. А белетристикой занимайся в другом месте.

Эх! Я хотел на попозже приберечь сей эпизод - он всегда умников ставил в очень и очень неудобное положение. Ведь ситуевина аналогичная, но Хилл у них не виноват, так сказать по определению. Но дело все же было кажись на 4-м круге.

Да как бы не трижды. Могу ошибаться, а потому не утверждаю. 1) остановка в боксах 2) лишение 6-ти очков полученных за гонку 3) не допущение к двум (а почему именно двум?) гонкам в сезоне. Кстати вопрос о количестве гонок остается открытым - Ирвина за создание опаснейшей аварии штрафуют на одну гонку. Хаккинена за создание громаднейшего завала - на одну гонку. Шумахера за (что?) опережение на прогревочном круге - на две. Вот это преступление! Вот он гад! Надо покарать - чтобы другим неповадно было! Что за арифметика такая? А почему болид лидера чемпионата, после гонки в Бельгии проверяли гораааааздо дольше всех остальных? Была установочка найти хоть что-то? Или как бы обычная (ну и что что очень долгая, не как у всех) проверка? А тот никем не оспариваемый факт, что доска было стесана по ходу гонки и это не давало никакого преимущества гонщику Бенеттона под №5 почему остался без внимания? Все честно господа - никакой предвзятости. Все честно. И мы это видим. Очень хорошо видим. Так тянули Хилла за уши, так тянули. Вот уши и не выдержали в конце сезона.

И что же там ТАКОГО было? И слой резины на колесах тоже. И что? Какой? Снова - фантазии и желание выдать фантома за реальность? Прямо скажем - непохвальное желание. Для справки: фирма-производитель оборудования сделала предложение одной из команд изъять из системы фильтры. Команды воспользовались этой рекомендацией производителя. Что не так в действиях команды? Каких нарушений? Ах да - фантомов. Конечно. Понимаю. Понимаю.

Серьезный довод. Очень серьезный и убедительный. Весьма и весьма. Особенно для человека, высокомерно пытающегося поучать других в науках. Это смотря в какой. Или будем спорить? Снова вранье? Браво. И где же я утверждал обратное? В чем заключалось пресловутое "богатство" выбора? Снова ложь - не отрицаю. Сравнивать следует сравнимые вещи. Например яблоки и яблоки. Удивительно, что джентельмен, только что высокомерно поучавший собеседника, позволяет себе такие ляпсусы - мы говорим о вылетах с трассы, за которыми следовали непременные возвращения в гонку. Вы же нетехнично пытяетесь перевести стрелки на несравнимые эпизоды. Я конечно воздержусь от нелепых нравоучений и советов подучить теорию, но ваше желание увильнуть и перевести стрелки, отмечу. Ваши примеры, хоть и не в тему, тем не менее легко бьются примерами типа Монако-93 и тогдашним поведением Шумахера после неудачи. Палка о двух концах. Какого утверждения? Того факта, что перечисленные мною гонщики вылетев с трассы в А-94 как ни в чем не бывало продолжали вести борьбу? Приведенные мною факты ошибочны? Да? Вы меня все больше и больше удивляете коллега. Приехали. Совсем приехали. Выбор оптимальной траектории прохождения поворота, олказывается диктуется необходимостью столкновения. И только. Мдя коллега. Мое мнение - наилучшая траектория прохождения поворота выбирается гонщиком исходя из соображений скорости прохождения участка трассы. Как это для вас ни странно - могу подтвердить словами самих гонщиков Формулы-1. Жаль вот только, что они не знают более правильного мнения на этот счет. Это факт? Или очередная блестящая догадка? Полный бред. Нет? То есть движение скажем Ферстапена по идеальной траектории, тогда как Хайдфельд имеет более высокую скорость - само по себе является ошибкой? Или в виду опять имелось что-то другое - не то, что было написано? То есть его кто-то прямо-таки заставил направить свой болид туда - куда ни один гонщик в этом месте не напрявлял!? Классическая для неумного, точнее недальновидного человека ситуация "а полезу-ка я в бутылку, а дальше трава не расти - не буду думать о дальнейщих событиях". Зачем изобретать велосипед? Вы вот здесь как бы бахвалитесь своим суперовым пониманием гонок и всего того, что с ними связано, тогда как вы относитесь к словам профессионального гонщика, коментировавшего гонку в прямом эфире, о том, что следовало сделать Хиллу? Наверное он разбирается в гонках горазду хуже вашего? Ну что же понимаю. Понимаю.

Как вам будет угодно - намеренно али нет, нео лживых утверждений у вас было достаточно. То есть, вы имеете в виду, что ваши лживые (противоречащие фактам) утверждения не приветствуются и требуют доказательств? Ну так а я о чем говорю - ваши бездоказательные утверждения, противоречат имеющейся фактической базе. Жду доказательств обратного. Уже уличил и не надо для этого заводить топика. Мысли уже изложил в постинге от 7-го марта. Вы пойманы на лжи сударь. Уже. Успех/неуспех кого-то в чем-то здесь не при чем. Абсолютно. Ни то, ни другое. Попыток обгона не было ни единой. Была лишь одна "попытка тарана" и только. Прежде чем поучать батенька и заниматься лишним словопусканием, говорите о фактах. Или их снова - у вас нету. Очень жаль. А какой был пафос. Какой пафос. Ну-ка ну-ка, поподробней о поворотах. Я понимаю, снобизм и все такое, но придумывать то, чего не было в квотируемой, я подчеркиваю в квотируемой фразе... Ну вы батенька даете. Сильно. Где в той фразе, щла речь об обгонах в поворотах? Продолжайте, уважаемый. Продолжайте. Почему бы и нет? Поддерживаю!

Бедные, да еще и наивные боссы команд, они оказываются даже и не знают за что деньги плотют. Все дело оказывается в жадности. Вот оказывается почему у всех пилотов разные суммы в контракте. Оказывается все дло в соотношении жадность/скромность. И делов-то...

То есть, вы вполне серьезно утверждаете, что движение по оптимальной траектории прохождения участка трассы любым гонщиком - есть сознательый поиск столкновения?

Сложно сказать. Вот скажем Арну вылетел с трассы, но через весьма короткий промежуток времени (всего несколько секунд) обогнал Вильнева. О чем это говорит? Да о том наверное, что вылет с трассы не выбивает профессионалов из седла, если они настоящие профессионалы. Вот скажем и Хилл, Бланделл, Алези, Бергер, то есть все те, кто вылетал с трассы в том ГП, после возвращения на трассу, ничем не выдавали своего "психологического состояния оставляющего желать лучшего". Так что не надо домысливать - лучше говорить о фактах. А вот это есть вранье, потому как не есть факт. Так что не надо домысливать - лучше говорить о фактах. конечно не значит. Но обгон в этом месте - решительно невозможен! Есть возражения? Разве что, если обгоняемый сам этого захочет - чтобы его обогнали в этом месте.

Что значит "очень хорошо подумал о своих действиях"? Каких действиях? О том, что надо продолжать движение по оптимальной для этого траектории? Разве об этом надо долго размышлять?

Причем здесь вылет - мы говорим об обгоне. Не мог бы ты уточнить об опыте и достижениях Хилла до того момента? Было бы очень любопытно. Что значит супы? Хотя кто тебе мешает приведи хоть пару.

Опа, уже опередил коллега! P.S. Только Хилл потерял спойлер не на ГП Германии, а на ГП Европы в Нюрбугре. И не с Бергером, а с Алези. Но в принципе ты прав - дело было в Германии и с Феррари. А насчет Бергера - подержим карты в рукаве - до поры, до времени.

Мдааа. Неужели всегда? А если мы впомним любой обгон на прчмый Монцы, Хокенхайма или на подъеме после красной воды или.... я думаю мало не покажется и вы заберете свои слова обратно, ведь это утверждения лживое. Ни один пилот не должен утитывать лживые утверждение участника форума. Он выбрал ту же самую траекторию, которую выбрал Хилл на предыдущем круге и на всех остальных кстати тоже. Вы ваот ответьте пожалуйста - почему все пилотам можно было выбрать ЭТУ траекторию, а Михаэлю Шумахеру нельзя? Вопрос не праздный. Логично. Логично и правильно! Полнсотью поддерживаю.

Это кто же тебе дружищще сказал, что Шумахер разбил болид? Вымысел. Таран Хиллом Шумахера. Опять вымысел, к тому же выбыл из гонки Михаэль в результате не свой, а ошибки Хилла, виновного в столкновении. снова - ложь. Фатальной ошибки Шумахер не допускал. Очередной лживый домысел. Следование по идеальной траектории прохождения трассы есть таран? Я все более убеждаюсь в вашей высокой компетенции коллега. Вот имеено - Хилл по ходу всей гонки даже и близко к Шумахеру подобраться не мог, вот и решил применить фол последней надежды, иначе бы только он Шумахера и видел - тот бы снова уехал от нулевого пилота Вильямса. Опять ложное утверждение - и в помине не было широко захода в поворот - было движение по идеальной траектории. Что-то многовато с вашей стороны ложный утверждений. Не находите. Что значит "место куда ехал"? С вашими трактовками любой ферстеппен может утверждать, что в том месте куда он в свое время ехал, не было монтойи. И смех и грех, ей Богу. Да что вы говорите? Объезд Хаккиненым на длинной прямой явно более медленного болида - это назвается невозможным? Мдаааа.... мне казалось что разговариваю с вменяемым человеком. Потому что, если человек сам не понимает простых вещей, то самый верный способ разобраться в непонятном для него - посмотреть на то, как это же самое делают другие. Ну во-первых, не предыдущие, а последующие. Но самое главное - они нагляднейшим образом образом свидетельствуют о том, что Хилл ни хрена не умел обгонять! Если уж "денежного мешка" Диница или "безрукого" дебютанта Накано не мог пройти, что уж говорить о самом Шумахере! Спросите что-нить полегче. Перед ним был один-единственный конкурент и Хилл при ПЕРВОЙ же попытке обгона, допустил столкновение с Шумахером. А еще перед инцинентом вылетат Марк Бланделл, Дэмон Хилл, Жан Алези, а затем и Герхард Бергер и много чего еще предшествовало инциденту. Вылет Шумахера способствовал только тому, что Хилл смог приблизится к нему. Или у вас есть другие факты на этот счет? Факты я сказал, не домыслы, типы тех, что приводились выше.

Хотелось бы чтобы напоминание было более конкретным - потому как ни единой попытки обгона, подчеркиваю НИ ЕДИНОЙ! просматривая запись гонки, что-то не видно.

Можно узнать - что это за люди? Какая мораль? О чем это он? Один болид идет по свей траектории, другой лезет непонять куда и устраивает столкновение с первым, потому как гонщик болида устроившего столкновение имел мало гоночного опыта и не подумал о своих действиях. Причем здесь мораль? Вместо того, чтобы признать свою явную оплошность, Хилл подтверждая мнение о нем как о хлюзде, начинает лезть в бутылку. Кстати, это часом не та книга, в которой Хилл признает тот факт что он намеренно выбил Херберта из гонки в Аргентине-98? Та? Ну так что, поговорим о морали?

Ложь. Не было такого - отрыв До заезда на пит-лейн и сразу же ПОСЛЕ выезда не изменился ни на секунду! Прессинга не было - за несколько кругов до обсуждаемого эпизода, Хилл стал неуклонно отставfть от Шумахера. Не знаю, как насчет ОБОИХ, но тот факт, что по ходу гонки, Хилл вылетал с трассы всеми четыремя колесами, наглядно свидетельствует о том, что англичанин не справлялся с напряжением гонки и борьбы за титул. не надо наводить тень на плетень - Шумахер просто вернулся на трассу и занял принятую в том месте траекторию прохождения трассы. Это должен был сделать любой гонщик. то же самое - Шумахер шел по общепринятой траектории прохождения этого поворота, действия же Хилла описанию не поддаются - куда полез? На что надеялся? Посчитал себя фантомом способным просачиваться сквозь объекты? Что показательно - НИ ОДИН ГОНЩИК не пытался сделать и близко похожего маневра в этом повороте! Дилентантизм полнейший! Хотя, чего там обсуждать - можно привести около десятка таких же, глупейших и от этого неудачных попыток Хилла обойти конкурентов, которые по его выне заканчивались столкновениями болидов / вылетами с трассы.

Насколько известно, "чемпионский набор" без Михаэля не смог одержать НИ ОДНОЙ! победы после ухода Шумахера из команды, Миша же без этого "набора" за один-единственный сезон в новой команде взял побед больше, чем Феррари смогла взять за 5 (пять!) предыдущих сезонов, но без Шумахера! Так шта...:smoke: ты его наверное с кем-то попутал - Миша еще никого не умолял, вот Сенна скажем, был в этом замечен, потому как не брали его в команду, Миша же в этом не нуждается - его задача рассмотреть предложения боссов команд Ф1 и сделать свой выбор.

именно такой ник есть у другого человека - одного из авторов сайта f-1.spb.ru и тамошнего форума.

Никакого взлета с приходом Тодта не наблюдалось. Команда не могла одержать больше одной случайной победы за сезон. Хотя в год прихода в Феррари Михаэля Шумахера, удалось одержать побед больше, чем за пять предыдущих лет до его прихода! Жан Тодт являлся фигурой возможно необходимой, но явно недостаточной. Команда Феррари имхо стала такой, какой она есть теперь, благодаря: - удачно подобранной и сплоченной комбинации профессионалов высокого класса; - грамотному управлению коллективом; - достаточному материально-техническому и финансовому обеспечению; - высокому уровню мотивации и способности её поддержания на таком уровне в течение длительного времени и череды досадных о очень болезненных неудач 97, 98 и 99-го года.

Так вроде бы Прост не мстил Сенне за его таран на Сузуке-90. Ален, в отличие от бразильца - само благородство и не таранил того, оставив проступок Сенны безнаказанным.

Hi Mac! Да, логика у товарищей не желающих признавать очевиднейшие вещи действительно похожа. Кстати, наблюдение - вроде здесь не форум, а болтовня, но другой раз аж зачитаешься - все-таки умеют люди. Когда хотят.

Вот в этом-то и заключается вся беспросветная ....пи.... шумофобов. Идущий впереди изловчился, догнал и ударил идущего сзади. Во мля теоретики. http://www.f-1.spb.ru/forum/icons/icon13.gif [Это сообщение было отредактировано Mainer (07-02-2003).]

Конечно знаю, но так ездить просто невозможно, имхо конечно. Что же касается обзора, когда я говорил, что он плохой, я имел в виду тот факт, что мне нефига не видна трасса, ее ограждение - все сливается. Я вполне допускаю, что это только моя проблема, но все же... И именно из за нее я и не могу гонять на всех трассах. Я просто сделал календарь из одних овальных трасс и гоняю на нем. Точнее гонял. Сейчас я просто болельщик - взял да и поставил длину гонки в 1000 кругов. А чтобы все гонщики могли принять участие - выбрал трассы в Мичигане. Чемпионат состоит из 16 гонок на этой трассе. Ну а я смотрю кто победит по итогам чемпионата. Иногда интересно получается - Анзер лидирует в большинстве гонок сезона, имеет победы, но далеко не всегда доезжает до финиша. А вот скажем Бланделл (ну а точнее тот гонщик, фамилию которого я несколько лет назад сменил на "Бланделл") скажем без единой победы, по итогам чемпионата не раз оказывался вторым - машина была надежная и часто позволяла ему продержаться до конца гонки, хоть и отставая от лидера кругов на 50-60. Интересно получается - запускаю гонку и иду делать домашние дела, ставлю машину в гараж... Через где-то полчаса подхожу к монитору, смотрю как идут дела в гонке в ускоренном режиме (accelerated time), кто на каких позициях, кто сошел... Через часа полтора-два, гонка заканчивается - смотрю кто сколько очков набрал, какова общая ситуация в чемпионате. Болею за деФеррана и против Анзера. Симпатизирую Гордону и Рэйхалу, Эмерсону Фиттипальди... Жаль вот только нет команды Ньюман-Хаас, а следовательно Андретти с Трейси, а также Вильнева - для меня это были гонщики, за которых я болел в КАРТе. Ну в общем, каждый развлекается как может. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif P.S. Рад был _впервые_ пообщаться с человеком, который играл и играет в симуляторы КАРТа! http://www.plauder-smilies.de/knuddel.gif

Я - из села Чигири, Амурской области, что на российском дальнем востоке. Из окон моей общаги видна помойка, септик с вытекающим из него содержимым канализации и туалеты типа "Эм Жо"(С). Извините...