Kira

Дело в том, что многие "зрители" отбрыкиваются от этих нововведений со словами "бред", "отстой" и т.п. А то, что ширпотрёба очень много- это верно, но его и в реализме и в импрессионизме много. Короче, везде полно.

он учится в МГХПУ им. Строганова, на факультете промышленного дизайна

Ну дык я тоже...

2КАА:Думать надо, никто не спорит, но очень приятно понимать какие-то вещи на уровне интуиции. Понимаешь, я вспомнила слова Лотмана (надо было их как цитату привести): он в своих лекциях рассказывал о Рылееве как о поэте, которого современники ставили довольно низко, пока он не пострадал в связи с восстанием на Сенатской площади. После этого его стихи стали гораздо больше цениться. Безусловно, ценность художественного произведения определяется совсем другими параметрами, но я заметила, что очень часто художнику приписывают слова "гений" или "великий" в связи со страданиями, выпавшими на их долю, т.е. люди как бы одухотворяют и возвышают произведения подобных творцов, судя, по-видимому, так: "Если он не страдал, не сошёл с ума, не отрезал себе чего-нибудь, то что же он за талант?" Глуповато звучит, но это моё наблюдение. Потом, мне кажется, что мы тут (во многом по моей вине) немного съехали в сотрону обсуждения абстракционизма, хотя под авангардизмом подразумевается, в принципе, любое (относительно)новое направление в искусстве, т.е. туда входят сюрреализм, фотореализм и проч. Фотореализм мне кажется каким-то австралопитеком в эволюции искусства, поскольку это, по сути дела, фотография в красках. Мне кажется, подобное явление долго не протянет. (только, Бога (или чего-нибудь ещё) ради, не считайте Шилова (я посмела написать его фамилию?) фотореалистом. Это просто убожество самонадеянное.) Да, КАА, прошу прощения за мой выпад в твою (вашу, может быть, всё-таки?) сторону. Вообще-то, так поступать неприлично и мне стыдно. Но всё равно спасибо за лестное замечание. А что такого в моём возрасте? Мозгов, что ли, в это время не бывает? У некоторых я замечала (мозги)...а вообще-то я не помню, чтоб мне это когда-либо пригодилось. Я себя с людьми вести не умею, так что без толку. 2mishuk: ну, если вы согласитесь тащиться за 86км от Москвы...впрочем, вряд ли вам удастся кого-нибудь из моих родичей вытурить из-за компа. У нас с помощье этого создания зарабатывают, как правило. Впрочем, сейчас свободное время есть, так что я, пожалуй, начну. Если мне катринка более-менее понравится, я её вам скину, только чур не обижаться- я предупредила, что пиво не люблю.Да и абстракционизм- дело субъективное...

Сегодня день варенья Винтасамовара, с чем я его от всей души поздравляю, искренне надеюсь, что мы все его кодна-нибудь ещё увидим и, желательно, не в гробу.

2Acer: я тебя обожаю! Надеюсь, тебе уже весело. 2Andy: молодецццц, рулишь. 2RF: синее пятно? не знаю...авангардизм основан на ассоциативном мышлении, так что абсолютно оторваться от жизни он не может. Взглянешь на картину, подумаешь и скажешь:"Это-жизнь",- тогда это искусство. Для различных направлений искусства существуют определённые параметры, которые, в принципе, можно назвать объективными. В изобразительном искусстве это, как правило: 1-наличие чётко прослеживаемой идеи (намёки на какие-то другие, попутные мысли, тоже могут присутствовать, но они сопровождают основную мысль) 2-красота формы. Не свойственно беспредметному искусству, но может подразумеваться в нём. 3-гармония цвета, тона. Баланс цветов, тонов, полутонов, валёров. Может относиться и к графическим (по цветовой раскладке) работам. Очень частно в каких-нибудь авангардистских работах (Кандинского, например) зрителю просто нравится красивое сочетание цветов. Понятное дело, для каждого человека (который способен различать цвета) цвета имеют свои ассоциации и значения. Как правило, у людей одной культуры эти ассоциации совпадают. Очень часто они совпадают и у представителей различных культур в виду определённых физиологических причин. 4-чётко построенная гармоничная композиция. Даже распределение простых цветовых пятен должно быть гармоничным, иначе ничего, кроме отвращения, вы при взгляде на картину не почувствуете. 2КАА: вы, прям-таки принизили умственный (или мыслительный? если можно так выразиться) потенциал многих людей. Получается, чтоб понять авангардизм (и все смежные направления), необходимо, преодолевая себя, много и упорно думать...видимо, абсолютному большинству лень. Мда...ну, то, что все постимпрессионисты,по сути дела, рисовать не умели- это очевидно. Их спасла новизна их идей, да ещё, пожалуй, искренность. Во многом ценность произведения определяется ценой, которую художник заплатил за возможность творить. ...грязь имеет свойство смываться, так что шарлатанство со временем смоется...только много времени пойдёт. Эх, господин КАА, вы так любите выделиться на общем фоне за счёт намеренно усложнённых по своей конструкции фраз, а также благодаря ...как бы это сказать? особенным увлечениям, пристрастиям, которых, конечно же, почти ни у кого из окружающих нет... Это похоже на слабость из-за какого-то недостатка внимания, что ли...Впрочем, это исключительно ваше дело. Выделяться подобным образом благородней и приятней как для себя, так и для окружающих...что-то я не в ту сторону ушла. 2mishuk: я говорю о настоящих художниках, а не о сброде. Хм...наверное, когда было открыто, что всё окружающее состоит из молекул и атомов, людям было тяжело примириться с этим. Действительно, привычней(не проще, а привычней!) воспринимать всё как есть, а найти основу сложнее. Людям даже не особенно привычно "расчленять" зрительно друг друга и видеть перед собой мускулы, скелет. т.е. одну из основ. А ведь без каркаса(основания) ничто не живёт- в этом суть(и смысл не только произведения искусства, но и, пожалуй, того, что нас окружает). В общем, простая вещь служит основанием для сложной...привыкнув к сложным конструкциям, мы теряем суть... Гойя? Хороший выбор. Художник с отчаянием в душе, с предчувствием смерти в произведениях. Как вам удобнее, так и буду вас называть...а глоток, если хотите, я вам действительно изображу- главное, выгнать родичей из-за компа.

Целый час! Ну ты герой!

2mishuk: терпеть не могу пиво. Хотя, если хочешь, я специально для тебя сие изображу,только, боюсь, моё негативное восприятие тебе не понравится.А вообще, вы ничего логичного так и не сказали. Если считаешь сказанное бредом, так докажи, что это бред. ну да, авангардизм- сплошняком дело вкуса и твоих личных пристрастий. 2Sketch: спасибо, братан! Кста, к тебе непосредственный вопрос: ты по четвергам на живописи хоть изредка появляешься? А то я прошлый раз полчаса тебя искала, а ты куда-то делся! 2ненаглядныйRF: вообще-то дерево- столь сложное переплетение линий, форм, цвета, что за деревьями очень часто можно представить всё что угодно. Автор умрёт- его произведение останется, оно больше не принадлежит автору, оно принадлежит миру. За то мне и нравится авнгардизм- то, что его можно воспринимать, по сути дела, практически всегда субъективно. Очень часто бывает так, что у разных людей мнения по поводу одной и той же картины совпадают- так рождается её оценка.

Очень часто слышала от многих людей, что они не понимают (а как следствие, и не принимают) художников-авангардистов, а иногда и постимпрессионистов (то бишь Сезанна, Гогена и т.д.). Эта ситуация меня удивляет. Суть авангардизма в том, чтоб суметь выразить те же мысли (что и у реалистов, например) более простыми способами. Они берут простые предметы, простые формы, локальные цвета, т.е делают всё ради приближения мысли к источнику, к самой мысли, к простым ассоциациям. Они буквально объясняют мир на пальцах, а не описывают его изощрённым языком Вот поэтому-то меня и изумляет непонимание такого рода искусства со стороны многих людей, которых я считаю умными: они не понимают простую форму, как же они способны понять сложную?

Блин, а...я посмотрела и даже решила, что соскучилась.

Бедные дети, издеваются над ними. У меня б истерика была, если б я услышала такое мнение взрослых в подобном возрасте.

Эмпти, это ещё как сказать: в Китае вот поощряется иметь одного ребёнка. Впрочем, мне по фиг, что там где поощряется. Чтоб воспитать нескольких детей, нужен дар ещё больший, чем для одного ребёнка. Я знаю, что сил и внимания у меня хватит только на одного человека и мне не особо хочется, чтоб это был мой ребёнок. Acer, лапа, ты, видимо, не читал мои предыдущие посты: я говорила, что, может быть, когда-нибудь изменю своё мнение. Но не хочу. И я не хочу, просто не приемлю, чтоб в старости обо мне кто-то заботился! Не нужна мне такая старость! Лучше вообще никакой, чем такая. mishuk, деревья не могут быть злыми. По крайней мере со мной они не были злыми никогда, потому что я их люблю. Природа справедлива. Алекс, я не чувствую за собой никакого долга в этом смысле. Мне кажется, далеко не всем людям присущ этот долг. Я не хочу угробить своего ребёнка, поскольку не смогу ни воспитать его по-нормальному, ни по-настоящему полюбить. Пух, не возможно делить счастье на большее или меньшее. Счастье у каждого своё и у каждого оно сильно. И художник счастлив, и мать, если у них что-то получилось. Не только Микель-Анджело не имел семьи, да Винчи тоже, Башкирцевой, да сколько их было, таких судеб! Думаешь, они жалели о том, что у них нет детей? не-а! они были поглощены своим искусством, они только ему и принадлежали, и никому больше! Я не ради себя живу, поверь мне. У Акутагавы есть рассказ "Ад одиночества"... советую, хоть и страшновато. Если ты являешься богатой личностью, одиноко с самим собой тебе не будет. Потому хочу развить свою личность. Ну, КАА, я тебя очень уважаю!

эх, после вымирания народов от них остаются только следы материальной культуры а человечество вымрет

Я тоже. Моя душа только моя.. Вообще считаю подобное мнение (о том, чтоб передать свою душу...и т.д.) весьма эгоистичным. Это просто желание человека остаться на Земле хоть как-нибудь, особенно если нет шансов остаться в мире иными способами. Я предпочитаю быть с собой честной и отметиться в этом мире чем-нибудь другим. Да, Надюш, я тоже очень не люблю этого образа "любящих родителей", когда вознесён именно образ. Это вредит в первую очередь самому ребёнку. Большинство людей производят на свет себе подобных просто потому, что так делают другие, либо ради самоутверждения (свойственно людям поумнее). Анна,я очень рада за тебя, что у тебя такой дар обращения с детьми. Хотя я ни капли не жалею, что у меня его нет. Мне этого не дано, но дано другое. Пускай детей воспитывают те, кто их искренне любит и УМЕЕТ их воспитывать, у кого есть к этому дар.

Нет, никогда. Я стараюсь избегать этого.

Пух, спасибо, но я лучше займусь другим творчеством

Насчёт амбиций верно, но вот в чём вопрос: что, если ощущаешь себя человеком,а не мужчиной/женщиной? Я не всегда чувствую,что я женщина, хоть и очень рада,что принадлежу именно к этому полу.

Дети добрые???Дети злы, в них совершенно нет милосердия, а доброта-это свойство приобретённое. Сравни мелкого ребёнка с животным и поймёшь, насколько они схожи. Что нужно ребёнку? Пожрать-поспать-справить потребности-удовлетворить любопытство. Только вырастая, он понимает, что себя необходимо в чём-то ограничивать; понимает, "что такое хорошо, а что такое плохо", но ведь его этому необходимо научить! Так что я вообще не понимаю, о какой доброте может идти речь; дети- голые инстинкты, чувства нараспашку; можно завести кошку- тот же эффект, если не лучше, поскольку животное за хорошее отношение будет благодарным.

2Melekess: как тебе сказать? Мать очень хотела моего рождения, но она совершенно не умеет обращаться с детьми,т.е.воспитывать их. Отец не хотел, ну да он нас и бросил через полгода, так что воспитывал меня отчим, который, в свою очередь, не относился ко мне как к ребёнку. Он пытался обращаться со мной как со взрослым человеком.

2КАА: Мда...я так чувствую, что я верующая...в нравственность. Так, подумала, что надо всё-таки объясниться: -не чувствую в существовании своего ребёнка (предположим, что он у меня всё-таки есть) никакой благости, радости и т.п. -я не понимаю эти создания. Хочу ли понять? Тоже нет. -вспоминая рассказы матери о том, как я попортила ей её физическое состояние, задумываюсь о своём. Эгоистично. А ну и что? Всё-таки предполагаю, что могу в будущем изменить свою точку зрения, хотя пусть лучше сие существо растёт в пробирке,а воспитывает его муж, если таковой появится.

Ну...это ещё как сказать: не прятался, да не видать поблизости

Я лично не хочу иметь детей. Я их терпеть не могу. Для меня это не люди, не человеческие создания. Абсолютно не понимаю тех, кто их любит. Пускай любят, но - без меня. Ещё когда сама мелкой была, терпеть не могла своих ровесников и тех, кто младше. С возрастом ничего не изменилось. К слову, мои родители тоже не любят детей, так что воспитывать меня им было трудновато.

короче, вывод: девушки, надо найти Змея! он хоть кормит...

Да их и надо то- один на 50 человек- как бык-осеменитель...

А ещё о скуке: скука- признак бездарности