Ten arrows

Злобин находится в такой ситуации, когда для него в первую очередь было бы лучше, чтобы его обещания поехать в боевых условиях не стали реальностью. Сейчас он, в принципе - тёмная лошадка. Его потенциал (в Ф-1) практически не оценен. Но мне кажется, что если он выедет, это будет очередной пшик, и как он будет дальше пальцы гнуть?

2 MakTera Да что-то в Маках вообще бардак - Рон Деннис говорит о своём уходе, Мерс воду мутит... Как хотелось бы надеяться, что это у них тактика такая хитрая ;-)

Какой спутник ловить будешь? У меня стоит тарелка (в регионе относительно недалеко от Свердловска), ловлю два спутника, и на них - тот же Спорт и РТР.

За Мухосранскую команду скорее всего Миха Каккинен болеет, так что советую сильно не наезжать

Дисбаланс поправляют как раз Киловатт и Дисавор. А Тур - на него красные молится должны

Что-то Неуда нигде не банят :-)))

Зачем? Просто увеличили объём с 1.5 до 3 литров. Это я надыбал в интервью с братьями Шумахерами. 2 Andy Да, точно, в середине 60-х. [ADDED=Ten arrows]1079006719[/ADDED] 2 Andy Синхронно

Неа. Я бы тогда лучше болел за Москвич. Они, окацца, уже реально хотели выставлять свой болид (если не свищу, где-то в середине 80-х) на трассу Ф-1, но нам, как всегда, ФИА подосрала и регламентом изменила рабочий объём движка :cry:

При наеб... попы, скорее всего, клинится не только двигло

Чтобы на это ответить, надо: 1. Как минимум знать устройство Маковского движкаж 2. Знать характер поломки. Когда у меня на моей первой машине на ходу срезало помпу, я подогнул клапан и с заглохшим движком поехал на обочину, разливая по дороге тосол. Вариантов может быть куча.

Помпа может пойти по "пиии" совершенно разными способами. Например, может сразу срезать вал, и ты остаёшься без охлажд. жидкости. В этом случае любое дальнейшее движение немыслимо. Помпа может потечь, и тогда можно достаточно долго продолжать движение в высоком темпе. И помпу может заклинить, в этом случае возможен твой вариант с "-цией". Как Кими за 5 сек. мог определить характер поломки? Ну, Смак, ну опять, ну ёлы-палы. Во-первых, что это за мифическая "лампочка перегрева двигателя". Ты хоть на одной машине такую видел? Я лично видел только датчик температуры с банальной стрелкой. И почему ты так уверен, что он видел этот датчик и наверняка знал, что у него проблемы именно с температурой? Я лично уверен, что Кими не видел не только датчика температуры, но и вообще приборной панели. И за эти секунды вряд ли успели из боксов по телеметрии сообщить о параметрах и повышающейся температуре. И Кими просто ехал, считанные секунды ломая голову, что же происходит с болидом. А дальше, не зная причин неисправности машины, но видя, что движрк продолжает работать, он начал гоняться за Массой. Смак, ей богу, ну хватит из Кими идиота делать. Типа знал прекрасно, что проехать ему осталось 50 метров, но нет, начал быковать. Ну писец. Я понимаю, что не нравится он тебе, но постарайся быть хоть более-менее логичным.

По поводу той помпы, что стоит на Маклареновском движке, я полагаю врядли кто-то из присутствующих грамотно объяснит. На обычных дорожных автомобилях неисправность помпы в первую очередь грозит перегревом двигателя (прекращается или ухудшается оборот охлаждающей жидкости), и, следовательно, заклиниванием. Для двигателей различной конфигурации - ещё и различными другими неприятностями. Моё мнение по поводу инциндента Кими-Масса: у Кими начались траблы с движком (забарахлила помпа). Он понял, что с машиной что-то не то и сбросил скорость. В этот момент его обошёл Масса. У Кими естественно не было времени разобраться в характере неисправности (аргументы по поводу сигнальных ламп на приборной панели - несерьёзны) - машина пока едет, и он принимает единственно правильное решение - атаковать. Т.е. жмёт педаль газа. Но после увеличения оборотов произошло что угодно - перегрев движка дал о себе знать, в результате - клин, окончательно рассыпалась помпа (к чему это приводит, я описывал раньше), да в принципе, уже не важно. Машина встала. Вина Кими - отсутствует. Кошка, ну посмотри хотя бы на мой пост, где я квотировал Смака. Можно сказать, что начал заминать спор он (за это ему респект) и постарался закончить я

Да и я бы не сказал, что "провалили вусмерть". Я понимаю, что провал относительный, но, если бы оба болида встали, тогда совсем А так, одно очко это конечно не дубль, но и не полный абзац.

Koshka, пожалуйста, мы только вроде бы постарались замять этот спор Вчера страницы 4 исписали, приводили аргументы, оперировали техн. терминами, хвастались тех. знаниями (вобщем, мерялись письками). В итоге, чего и следовало ожидать - все остались при своём мнении :boring:

И от меня поздравленья :-)

Да уж. Вэ-вэ-вэ эф один эспэбэ точка ру (как вариант для Обморок и мама). [ADDED=Ten arrows]1078985077[/ADDED] Гы, хорошо Тур на спб.ру потрудился Резалты Туровских стараний

Сегодня утром, читая ваши сообщения, я тоже собирался написать большой пост. И тоже отменил это желание, потому что, как я с самого начала и предполагал, этот спор имеет сомнительный смысл. В любом случае, всё сведётся к личным симпатиям и антипатиям и, доказывая свою правоту, мы никогда не сможем убедить друг друга. У меня просто скромное пожелание на будующее - снять шоры красного (синего, серебрянного и т.д.) цвета и всегда стараться быть максимально объективным и уж точно не опускаться до уровня "N-ый пилот - лох".

Антону - респект. Вчера, к сожалению, из-за разницы во времени у меня не было возможности продолжить дискуссию, но я ППКтвоимС

2 Смак. 1. Как я уже сказал, у меня 4-ый автомобиль, причём последний - новый японец (я к тому, что не наш сраный таз). И опыт вождения - 10 лет. Также опыт ремонта автомобилей (как движков, так и ходовой). Так что многие твои аргументы и тезисы для меня просто смехотворны. 2. Сколько можно вдалбливать, что обрыв помпы чреват не только перегревом движка? Тем более ПЛАВНЫМ перегревом, чтобы у Кими было достаточно времени посмотреть на сигнальную бля лампочку. Всё, устал, больше не буду. 3. Со своей сигнальной лампочкой тоже не позорься. У водителя ДОСТАТОЧНО времени, чтобы следить за приборной панелью, только когда он едет спокойно по трассе. Даже при движении небольшой интенсивности в городе, времени любоваться приборами практически нет. А на трассе, имхо, вообще пиздец. Прошу прощения, спор продолжу завтра - срочные дела.

Смак! Извини за глупый вопрос: ты двигатель автомобиля когда-нибудь видел?! У меня четвёртый автомобиль, и на всех четырёх помпа соединена с распредвалом и коленвалом, как ты тут же правильно заметил, через ременную передачу. А что, в таком случае, по-твоему значит "напрямую"? Что значит А ты не в курсе, что с "самим двигателем" - это и есть каленвал и распредвал? И выход из строя помпы ведёт не только к прекращению оборота охлаждающей жидкости, но и, как я уже говорил, к рассинхронизации взаимных оборотов каленвала и распредвала (ты знаешь, что такое "выставлять зажигание"?). В итоге, к совершенно непредсказуемым последствиям, вплоть до мгновенного клина движка. О каком фрионе ты ведёшь речь (тут у меня вообще закралось подозрение, что ты перепутал систему охлаждения рубашки двигателя с кондиционером)? Фрион вообще не имеет никакого отношения к жидкости. При чём здесь термодинамика и сопромат, во всяком случае, с твоей подачи ситуации, я так и не понял. А что движок Кими спалил сам - так это базаров нет, на педаль газа давил не РД.

В конце-концов, никто не гундел на Баррика, что он - лох, когда у него на ровном месте задняя подвеска отвалилась. Всем было понятно, что это - конструкторская недоработка. Хотя те же Ферры делали попытки обвинить несчастного Рубиньо в том, что он, якобы "слишком активно атаковал бордюры". Тут у пилота на ровном месте рассыпается помпа, и всё, он - лох, однозначно. В очередной раз хуею.

Во-первых, как уже заметил Black Alex, это действительно не запрещено и я бы даже сказал, что пилоты всегда должны быть настроены на борьбу и, соответственно, на обгон. Во-вторых, я считаю, что даже это ускорение, которое Райкконен совершил якобы для обгона, могло быть следствием тех. проблем. Тут вообще может быть куча вариантов. Самый логичный - ситуация могла быть для Кими неясна до конца. Т.е. в момент обрыва вала помпы движок у него сбойнул (но не заклинил), в этот момент его обошёл Масса. Кими, не зная о характере поломки (всё это происходит в считанные секунды), предпринимает естественную попытку обгона. Естественно, что дальше движок клинит, Кими уходит. Я не вижу в этих действиях никакого повода для брызганья слюной и обвинения Кими в полном лоховстве.

Ты знаешь наверняка как работает мерсовский движок на МакЛарене? При обрыве вала помпы происходит рассинхронизация вращения каленвала и распредвала. И на тех движках, где на поршнях не предусмотрены выемки под клапана, это грозит забоем или обломом клапана и практически мгновенным клином движка. Я лично не знаю устройства Маковского двигателя, поэтому не стал бы делать определённые выводы о характере поломки, о сигнализирующих устройствах и т.д. Опять же, ты уверен, что его ускорение и вылет был обусловлен исключительно попыткой вернуть себе во что бы то ни стало лидирование перед Массой? Я, например, считаю, что это всё было результатом клина движка. И спорить здесь (как и всегда) можно дохуя, но все эти споры, как обычно, упрутся в личные симпатии и антипатии.

По сабжу - ХЗ. Назвать антигероями пилотов МакЛарена - имхо, не корректно. Как здесь уже обсуждалось, в большей степени виноваты движки и тактика. Грешил на Монтою с Ральфом - вроде и машина едет, но один сначала старт просрёт, потом догоняет, второй вообще тенью по трассе ездит. Физику я как никогда не считал самым быстрым и талантливым пилотом, так и не считаю. Так что ничего сверхестественного в его ошибках не нахожу. А остальные (типа Массы и др.) пока не достигли уровня, достойного попадания в антигерои. Так что тоже - никто.

А как же тогда песни про невъе@енный талант Шумахера собирать вокруг себя команду, которая, по логике, как раз и будет работать только на него. Что и происходит сейчас (и было в Бенеттоне). А у Вильнёва, судя по БАРу, такого таланта нет. Так что этот аргумент может работать независимо для разных пилотов.