Мурлыка

а в магазин за бутылкой сбегать не надо? ща метнусь, вже мажу пятки Но ты не переживай, лет через 30, когда и если я впаду в глубокий маразм, тогда и начну признавать откровенные глупости

или учел, но имел какое-то свое мнение о принципах действия пункта 40.13 А сути спора я тоже не понимаю, кажется Денис_ка желает сообщить что Чарли (самоцензура) а Регламент Ф1 за бест, но гарантировать не могу

Денис_ка, ты от меня чего вообще хочешь, а? Сказать что Чарли полный идиот и не имел никаких оснований сделать так как он сделал? - это ты и без меня можешь. Понять какие именно основания были у Чарли сделать так как он сделал? - так для этого нужно как минимум захотеть понять, а не тупо отсылать собеседника искать в Регламенте то чего там прямо не написано. Давай ты сначала разберешься чего ты хочешь от этого спора, а потом сообщишь имеет ли смысл его продолжать, ОК?

Стоканчег, спс за иллюстрацию Денис_ка, вот примерно так и надо объяснять, все возможные оппоненты мгновенно оценят уровень аргументации и спор будет закончен ко всеобщему удовлетворению

Стоп. В каких случаях пилоты следуют за СК, подробно описано в двух пунктах Регламента, каждый из которых включает описание всех необходимых действий каждого участника. В каких случаях пилоты не следуют за СК, описано в одном пункте и констатировано в другом. Именно констатировано, НЕ прописано. Облизательно поучусь, сразу после тебя сравни свои "следовательно" с текстом Регламента. Не видишь разницы - флаг те в руки (любого цвета ), мне надоело разжевывать очевидное. В конце концов я не нанималась до посинения объяснять какие разночтения были выявлены в Монако, не хочешь понимать дело твоё, придумай себе какое-нибудь объяснение попроще, а-ля "Чарли идиот и всемирный заговор против МШ" и радуйся на него

Сказки лучше на ночь то о чем ты говоришь содержится в нескольких разных пунктах. Пункт 40.10 описывает условия, при которых пелетон следует за СК через пит-лейн. Пункт 40.11 описывает условия, при которых СК уходит с трассы в случае устранения повышенной опасности. К обоим этим пунктам никаких претензий нет, там все четко и полно. Пункт 40.13 ни черта не описывает, он исключительно намекает и требует толкования. Насчет "не должно быть" - кто бы спорил.. выделила важное. "следовательно" есть твое рассуждение, а НЕ текст регламента. Честно говоря это настолько очевидно что я совершенно не понимаю о чем и зачем ты споришь Ну давай встречно порассуждаем - ты (к примеру, или скажем Росс) считаешь что пункт 40.13 относится ко времени после заезда СК в боксы, а к примеру я (к примеру!!! или скажем судьи, или Чарли, или ФИА) считаю что пункт 40.13 относится к последнему кругу до заезда СК в боксы. ТОгда "условный ты" будешь ориентироваться по цвету флагов в последнем повороте, а "условный я" по факту вывоза пелетона пейс-каром на последний круг. А регламент, призванный полностью исключить возможность различного его толкования, этой своей функции не выполняет.

Это, дорогой мой, называется подмена текста регламента интерпретацией оного. В пункте где описывается уход СК по окончании опасной ситуации, вся последовательность изложена просто и четко, в пункте 40.13 указаний содержится минимум. Не для кого, а по факту

замечательно, супер, а можно осведомиться, где именно в пункте 40.13 написано что СК в момент заезда на питлейн в конце последнего круга должен выключить огни? не написано? тогда сорри, предложение отличное но с точки зрения Регламента отсебятина ЗЫ. кстати требуется наличие СК или не требуется, с точки зрения текста Регламента вопрос тоже открытый

Лео, мне очень трудно доказать что темно-серое есть белое и кстати далеко не только мне. Просто ты зачем-то взвалил на себя непосильный и неблагодарный труд пытаться доказать что Регламент в данном пункте написан полно, всеобъемлюще и однозначно, а это доказать по определению невозможно поскольку это не есть так

2 MSFAN и Лео а это объективная необходимость, в том что примененный пункт Регламена недопрописан лично я никак не виновата. Его нужно прописывать четче, в данной ситуации чтобы не менять посреди сезона нужно хотя бы договориться как именно пункт должен применяться и оформляться. Если вы не в курсе, могу сообщить что этим и планирует заняться рабочая группа.

например затем, чтобы не было противоречия между пунктом, обязывающим следовать за пейс-каром через пит-лейн и пунктом, обязывающим следовать к финишу по трассе. Не говоря уже о том что "режим" прописан в регламенте не как "режим" а как наличие СК

2 MSFAN гыыы.. спасибо, посмешил.. только любопытно, почему ты не заметил что в данном случае происходит наоборот, к исходному тексту вообще-то я и апеллирую?

а чтобы не было различных толкований и непоняток, должно быть написано примерно - "в случае финиша гонки под SC - данный SC(, погасив огни/иное описание оформления этого действия) заезжает на пит на последнем круге (, на оставшейся до финиша части трассы показывается так и так)" Ну или прописать главенство пункта на последнем круге над остальными. Твоя моя понимает чи ни?

чтобы его наличие на трассе было необязательно, надо написать что оно не обязательно, иначе это не Регламент, а... гм... то что обычно изображает Регламент в Формуле1 не, настоятельно попросю не путать меня с Чарли, я всего лишь пытаюсь объяснить что он почти наверняка (имхо) не прав, но имел некоторые причины ошибиться (не имхо) Доброго ночера!

я?? да Боже упаси. Проблема в том что г-н Уайтинг их как-то иначе использует а вы, редиски эдакие, заставляете меня в сотый раз предполагать что именно с чем напутал г-н Уайтинг и почему именно он это сделал

где ты нашел слово режим и главное, где ты нашел что "наличие сефети кара на трассе при этом не обязательно"??? ЗЫ: как ты наверное догадываешься, я не буду сейчас пересматривать все подряд прогревочные круги, но по-моему где-то машут зелеными флагами. Что касается абсурда, махания после финиша всеми флагами подряд и что делать гонщику - ессно ехать куда положено

http://www.hrono.ru/heraldicum/avto.htm цитирую: Зелёный флаг - "Опасность миновала". Флаг отменяет действие жёлтого флага. Может использоваться до гонки как приглашение на прогревочный круг. Де-факто зеленый флаг подразумевает разрешение обгонов, но изначально он обозначает отсутствие повышенной опасности на трассе

тебе про что именно и на каком языке? вот так подойдёт?

Да ты шо... будь ласка, подскажи мне, плизз, какие флаги показывают на прогревочном круге? Если не зеленые, тогда пожалуй продолжим диалог про значение зеленых флагов ЗЫ: как выяснилось, это ответ одновременно и Стакану, и Мишуку, и Лео

Стакану ответ Зеленые флаги означают что на трассе нет опасности и разрешано свободное передвижение болидов, в том числе обгоны, если их невозможность не ограничена другим пунктов Регламента. А отмазывать Алонсо мне нет нужды, в этой ситуации все гонщики были заложниками решений своих команд

Лео, в Регламенте нет определения термина "режим СК", в нем есть СК, условия при которых он вызжает, способ донесения информации о нем до пилотов и зрителей и требования к пилотам следовать за ним! Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь, но это дух Регламента Эксперты тоже могут себе позволить рассуждать про дух, про то что диктует логика гонки, Уайтинг же обязан следовать букве, а я всего лишь пытаюсь объяснить где в данном случае разница между духом и буквой и прошу обратить внимание, моё личное мнение что в данном случае логично убрать табличку СК но оставить желтые флаги, высказала я его в воскресенье вечером, и с тех пор оно не изменилось. Но одно дело личные мнения и логики, другое дело непосредственно текст Регламента Напомнить когда такое было не напомню, честно говоря я вообще без понятия было ли такое когда-либо или нет. НО если финиш машин именно за пейс-каром будет необходим из соображений безопасности, это будет сделано, вот в этом я точно уверена, отвечать за устроенные при непосредственом участии Чарли аварии в последнем повороте перед финишем он не захочет категорически ЗЫ. слово разрешающий означает что дирекция гонки может ввести в действие этот пункт. слово обязывающий означает что дирекция обязана ввести в действие именно и только этот пункт. Впрочем касаемо разрешающего характера данного пункта это уже моё мнение, имха то бишь, диктуемая исключительно логикой и никак не прописанная в законе, так что на неё можно смело забить

фантастическую глупость сморозил господин судья. Что значит не успели - они на последний пароход опаздывали???

нет. Согласно тексту Регламента, табличка СК означает наличие СК на трассе, ни больше и не меньше. к выделенному вернемся дальше, и к тому что пункт 40.13 скорее разрешающий один из двух вариантов, чем обязывающий а если на последнем круге в последнем повороте что-то случилось, например машина торчит поперек трассы - пейс-кару тоже прикажешь в боксы уезжать перед финишем? а если дождь именно к последнему кругу разошелся в ливень - тоже уезжать? Еснно нет. (лирическое отступление) пункт этот прекрасно работал до этого года, содержал даже больше уточнений чем нужно, потому что обгонять по старым правилам можно было только после пересечения линии конца круга, она же на последнем круге линия финиша. И было совершенно неважно какие флаги вывешивать в этот момент, потому о них с чистой совестью можно было не упоминать. Чтобы он так же спокойно работал сейчас, достаточно в правила обгона после ухода СК с трассы вписать вместо одного варианта два, для всех кругов кроме последнего и для последнего. Если бы это вовремя сообразили сделать, у нас бы сейчас вообще не было темы для обсуждения, потому что Росс не смог бы поиграть в поиск дырки и требовать от МШ обгона, а на флаги в этом случае нам было бы глубоко наплевать, хоть желтые, хоть зеленые, хоть фиолетовые в крапинку Логика - это прекрасно но мало. Ровно с тем же успехом я могу тебе сказать что эс нормал - это как обычно в гонке, безо всяких табличек и с зелеными флагами. Но без обгонов, что специально отмечено (а если бы требовалось оставить табличку и желтые флаги или только желтые флаги, это уточнение было бы не нужно). Тоже будет вполне себе логика, и будем мы с тобой биться логиками пока не надоест ПОэтому Регламент и должен быть составлен так, чтобы не было "вариантов логик", чего про данный пункт ну никак не скажешь

но СК физически уходит с трассы, о чем заблаговременно нужно предупредить пилотов, а значит табличка "СК" в данном случае не должна показываться - потому что его уже нет на трассе! ты правда не понимаешь о чем я или прикидываешься?

ВО, отличная иллюстрация. внимание вопрос - откуда ты взял свое "то есть"?