Мурлыка

гм.. ну вообще-то в 13 лет сегодняшние дети с компьютером не знакомятся, в это время они уже свободно ориентируются в тех программах которые больше отвечают их интересам

2 sag1966 на первое время - это когда было и что такое первое время? Зачем в мобильнике камера (ребенку-подростку-юному человеку) это даже я объяснить могу - чтобы можно было в школе, или в процессе гуляний, или на других занятиях-хобби фотографировать друг друга, а ещё можно её использовать с умом и стараться заснять интересные моменты которые случайно увидел, а ещё очень удобно на телефон перекачать какие-то фотки которые хочешь показать другим и компьютера не надо - он же не всегда "под рукой". Память и наушники нужны для того чтобы закачать в мобильник музыку которая нравится и слушать, когда едешь куда-то, одной/одному или с подругой/другом. Собственно говоря, в большом городе ребенку и подростку мобильник для других целей вообще не нужен, для позвонить друзьям им и городского хватает функции "чтобы ребенок мог позвонить" и "чтобы я мог/ла в любой момент позвонить ребенку" нужны родителям, а вовсе не ребенкам. ЗЫ: для учебы в этом возрасте компьютер уже тоже нужен, и сам по себе комп с клавой и интернет, но это даже для девочек не единственная функция компутера. У мну вот выпрашивают фотошоп поставить.. а я тихо сходю с ума патамушта вроде и хорошо бы, но мне с непривычки очень стрёмно ставить на весь из себя "чистенький" комп откровенный левак, а оф.версия стоит совершенно несерьезных для развлечения денег

Что касается работы - имхо в 14 лет почти 100% детей работать ещё рано, пытаться можно но почти гарантия что не получится, у них ещё не выработано серьезное отношение к работе. Лет в 15-16 имхо в принципе уже можно об этом подумать, но надо ли осуществлять задуманное зависит от многих обстоятельств, не только материальных - ну например перед последним школьным классом, особенно если дитёныш будет и школу заканчивать и в вуз готовиться, и с репетиторами заниматься и ещё где-то, имхо если дитёнок нуждается в отдыхе лучше дать ему возможность отдохнуть, а если есть силы и есть желание самому заработать на что-то необязательное, так и пусть поработает. А вообще интересная дилемма нарисовалась, или родителям бороться с существующей реальностью, но тогда большой риск сделать это за счет собственного ребенка, или находить компромиссные решения между желаниями ребенка и требованиями ситуации в которой он живёт, с одной стороны, и собственными возможностями и взглядами, с другой. И ещё меня одна вещь удивила - вот например Леди всё время пытается сравнить потребности ребенка с потребностями взрослого, а я не понимаю.. с моей точки зрения это нормально, потому что ребенок растёт уже в другом мире. Ему нужен мобильник с фотокамерой, а к примеру мне этот мобильник в принципе не нужен, даже даром.. или скажем мальчику нужен мощный современный компьютер для игр, а маме мальчика от компьютера может быть нужно исключительно пасьянс разложить.. Имхо - на потребности родителей ориентироваться в этом случае нельзя, просто чтобы не вырастить несчастного человека

не, моё терпение закончилось, это явно выше моих сил Леди, телефоны с зеркальцем и гламурного розового цвета - это или до пятого класса или после 18ти для тех кто предпочитает гламурный стиль. А тариф к телефону вообще не прилагается.. но на фоне остального это уже не важно

это когда сначала для баланса а потом просто естественно как дышать? красиво конечно, но имхо мы всё-таки не настолько восточные

я тебе ни словом не врала, честно написала зарплаты. А сейчас извини, но пойду я отдохну, потому что меня от тебя тошнит в прямом смысле слова

О Господи.. я дико утомилась объяснять разницу между взрослым и ребенком, последняя попытка: Леди, ты когда-нибудь работала в компаниях где есть понятие корпоративный стиль? Вот в школе примерно такая же фигня, только взрослый может плюнуть и пойти на другую работу в другую компанию, а для ребенка его ровесники-одноклассники это референтная группа, чье коллективное мнение в определенном возрасте важнее и значимее чем мнение родителей.

валекс, сходи в тему про уродов, найди какие-нить мои к тебе "ласковые" слова, перечитай и отвали нафиг. Что за манера прикидываться полным олигофреном и всё время скандалить, ну реально противно уже

ага, знаю, в старших классах бывают такие закидоны, на племяшке в прошлом году пронаблюдала.. там ужо запросы другие и с рынка не больно оденешь, во всяком случае часть вещей но обязательно должны быть фирмешные, я так понимаю что от региона и школы зависит набор фирм но не сам принцип, когда до размеров взрослых уже доросли а до понимания и толерантности ещё не вполне. Впрочем о чем это я, тут у нас на форуме и вполне взрослых людей в лишней толерантности не обвинишь

2 Valex в наблюдаемой мной школе для седьмого класса разброс 8-12, у кого-то есть 14-16 но их немного и это некритично. Да расслабься ты, ессно работают дополнительно и в итоге получается ессно больше чем я писала, но не настолько больше чтобы позволить себе переплачивать за бренды по каждой тряпке. я не в курсе какие нормативные документы бывают по такому вопросу. 2 Леди можно и аналог айфона, этот вариант кстати рассматривался, я же и отговорила - потому что айфон чи аналоги ей нафиг не нужны, ни по размерам ни по функциям. Но лучше если это будет не самая навороченная модель но относительно свежая, чтобы на рынке была около полугода. Если ребенок одет-обут примерно "как все" так он и не будет об этом думать. В более старшем возрасте, когда уже всякие ревности пойдут, там ещё могут пойти глупости типа он с ней ходит потому что у неё есть это а у меня нет, но это другого порядка желания и действовать с ними соответственно по-другому надо

школу выбирают по учителям и уровню преподавания, а одноклассников и тем более их родителей ты выбрать в силах только в частных и самых элитных школах (и то там ты выберешь не конкретных людей а равный уровень доходов и положения в обществе)

а верту с айфоном при чем, они уже стоят 8 тысяч? Не, тут обычные современные самсунги, нокии и не помню что ещё, со всякими встроенными или вставляющимися памятями, нормально играющие песенки, с неплохим встроенным фотиком, в общем ничего такого архинавороченного за восемь тыщ не предлагается. И потом я не понимаю при чем здесь какие-то гламурные кисы.. ессно с ребенком обсуждаются покупки, такие крупные приурочиваются к дню рождения.. одно дело когда для родителей неважно сколько денег тратить, другое дело когда это существенно, тут уж сам ребенок старается сдержать свои желания и выбрать телефон не за 12 и даже не за 10 а за 8.. не знаю что в этом плохого, имхо гораздо лучше если родители хоть и с напрягом себе но дают ребенку возможность чувствовать себя не хуже других, чем когда родителям пофиг на реальность и важнее гнуть свою линию. Леди, я до сих пор помню пальто которое мне сшили из соображений экономии когда мне было что-то около 14ти, до сих пор помню как я его ненавидела, до глубины души, как у меня каждый день всё внутри сжималось когда я его надевала. Да, это очень редко прорывалось наружу потому что нехорошо расстраивать маму и бабушку, они же стараются как они это понимают.. но лично я не хочу такого ни для своего ребенка, ни даже для соседского. Во всем нужна мера и быть ребенку (да и взрослому) одетой-упакованной богаче всех имхо дурной тон, но быть ребенку одетой-упакованной хуже всех - это гораздо хуже. Не имхо.

это можно сделать гораздо быстрее и проще методом выбрасывания на помойку

я вижу только один вариант целеполагания - хочу сделать кому-то хорошо/полезно/лучше (продолжать можно как угодно, в конечном итоге всё что мы делаем мы делаем для себя так что имхо конкретные формулировки к делу не относятся), так что и поступки такие оцениваю в рамках понятия доброты и добрых дел (и людей, хотя в этом месте меня может скушать Питон, но тут уж ничего не поделаешь )

А как следует называть движение души и тела, которые толчок отдать ненужное и действия по воплощению оного? Если это не имеет никакого отношения к доброте, то как оно называется и к чему имеет отношение?

очень остроумно, подрастет твой деть не забудь специально отобрать родителей его будущих одноклассников

в 13 лет ты своё дитя пошлешь работать в Макдональдс? Твой ребенок будет приходить из школы замкнутый и затравленный, потому что в него пальцами тычут что у него родители не могут даже приличный телефон купить, а ты будешь ему объяснять что всё хорошо и его это не должно волновать?? ню-ню.. а в элитных школах, прикинь, пару лет назад ребенка затравили бы дружно всем классом только потому что у него айфона нет, причем натурального фирмешного из другой страны привезенного, так что когда у тебя будет ребенок про элитные школы даже и не думай

судя по удивлению для тебя и эти потребности современных детей звучат неожиданно.. вот я и говорю - ну не знаю я как что объяснить за 8 тысяч - это телефон по московским подростковым меркам очень средний, так сказать на границе приличий и в самой простой школе, в школах покруче с родителями покруче и требования гораздо выше. И при чем тут опять взрослые? У меня телефону 5 лет и я его не меняю потому что он меня вполне устраивает, у Иры (которая соседка) телефон какой-то старенький-дряхленький чуть живой - просто потому что нам вполне хватает этих. А ребенку - да, выжмись, крутись как хочешь, но телефон надо совсем другой породы.. вещи - можно и с рынка, какие-то можно и с рук чи из секонд-хенда, а телефон оценивается не как средство связи а как уровень престижности, ниже которого будут насмехаться и унижать.

КАА, разве важно чем именно ты руководствовался? отдать ненужную вещь другим можно из любви к порядку дома, из экономии места, из "жалко выбросить", ещё наверное что-то придумать можно, вопрос в отдал или на помойку вынес в одном пакете с пищевыми отходами.. в общем не в том вопрос почему и зачем кто-то что-то сделал, а в том что из этого получилось

зы: а ещё дитю мобильный телефон надо, вернее неизвестно сколько мобильных телефонов, потому что даже если повезет и они его не потеряют и у них его не украдут, то больше двух лет чады нынче с один телефоном не ходят, это у них навроде верха неприличия.. и телефон должен быть соответственный, даже для очень скромного ребенка тыщ от восьми.. не, я пас, я не знаю как объяснить сколько всё оно вместе получается

Леди, я честно говоря не знаю как объяснить, но попробовать попробую. Вот представь себе, что надо потратить два раза в год по 500 баксов - оно конечно для кого как, но будем считать что не очень страшно. А теперь представь себе что на то самое прочее разное надо баксов 400 ежемесячно (это без завышенных потребностей, по-скромному), плюс ессно ребенка ещё и кормить надо и желательно хорошо кормить, плюс три раза в год по 500 баксов, потому что - на школьный сезон, на летний сезон и верхнюю одёжку-обувку на холодные месяцы. Да, и ещё летом детёнок отдохнуть где-то должен. Оно тебе до сих пор кажутся эти три раза по 500 такими же "подумаешь.."?

Леди, это не на полгода, вернее это только часть того что на полгода - потому что ещё есть верхняя одежда на два сезона (осень-весна и зима) и обувь на них же а если вспомнить сколько уйдет и будет регулярно уходить на многое разное кроме одежды, так и 450 долларов уже не будут выглядеть мелочью, даже при очень приличных доходах

нет, ты или аккуратно поваляешься или специальные куртку-сапоги оденешь, которые уже старенькие и для этого дела отлично подойдут. А ребенок валяется чаще и не думает про аккуратность, и не пойдёт переодеваться, а даже если и пойдёт то это значит каждую зиму плюс ещё один комплект для валяния - это к вопросу о количестве вещей

интересно как ты себе это представляешь? Откуда маме в этом году знать какой рост и размер будет у ребенка в следующем году, я уже тихо молчу про желания и фасоны будущего года? Аматка в этом году впервые не сильно выросла, а ещё прошлым летом покупать ей школьные вещи в июле было невозможно потому что неизвестно было как она вырастет до сентября, в сентябре джинсики и рукава каких-то кофточек подворачивали, а к апрелю вещички были уже коротковаты с максимально выпущенными подгибами.. какой тут следующий год??

шепотом - в 17, 18 и даже в 20 с небольшим тоже вполне ещё иногда катаются и валяются, а совсем иногда и в 30 с хвостиком тоже поваляться можно