Мурлыка

Одного не поняла - где ты там людей увидел? будучи уксусом старого розлива)) я таки воспитывалась на тезисе что "человеком мало родиться, им ещё нужно стать", и исходя из оного аксиоматического тезиса людей в оной хунте не обнаруживаю. А насчет того неопознанного вида существ, который вырастили в Украине за время "незалежности", вообще молчу в ужасе, это невообразимый эксперимент по производству хомо антисапиенс и то насколько этот эксперимент удался - реально страшно((

аргументация простая как палка) В виде федерации Украина зависнет юридически вне союзов, что и нужно России. Фактически за это придется платить всякими скидками и льготами, но это относительно небольшая цена. В иных случаях Россия получает под боком либо враждебно настроенную страну, либо в комплекте с враждебно настроенной пол-страной и более серьезными санкциями вторые пол-страны на полном обеспечении, причем неоднородные по составу, где далеко не все хотят жить в России, оттого потенциально нестабильные. Следовательно федеративная Украина в нынешних границах - не только максимально устраивает Россию, но по сути это единственный вариант, который устраивает Россию.

Так это ж вроде ты хотел разобраться, не?

+ много! С точки зрения геополитики России выгодна Украина в виде федеративного государства в текущих границах. Развал на две части - России явно невыгоден, с Европой сложнее, ей возможно этот вариант был бы удобен; существование в тех же границах в том же унитарном виде - по большому счету невыгоден всем соседям Украины, т.к. не решит проблему взрывоопасности, но с точки зрения ограниченной во времени - Европе этот вариант гораздо ближе чем России.

почему ахинею? По-моему я чистую правду говорю... Разве не очевидно, что и переворот и за ним последовавшее нужно не украинцам, и даже не Путину? Собственно Путину нужно от Украины всего ничего - отсутствие баз на территории; остальное - по обстоятельствам; и весь юго-восток оптом вовсе не заказывали -у России банально не хватит резервов. Остается только третья сторона... и это не ЕС, им нестабильная страна на грани банкротства не впёрлась ваще никак. Итого бардак в Украине выгоден только одной стороне - Штатам (в комплекте с НАТО). Если ты видишь других заинтересованных - поясни, плизз, кто и каким образом

2 V x Расшифруй плизз при чем тут Суслов?

На их ситуацию с их позиции посмотреть не могу... я в особенностях мышления психов не разбираюсь, без помощи специалиста не справлюсь( Вписывается в картинку только если предположить, что Штаты во что бы то ни стало решили отдать России ещё 1-2 области, повторив грузинский сценарий, т.е. перестрелять часть населения и заставить Россию ввести войска. Но тогда совершенно непонятно как этого не допустить(

и всё-таки наши не правы( товариСЧей вождей "НЕЗАВИСИМОЙ" Украины, проводящих совещание "шо делать с юго-востоком" под чутким приглядом главы ЦРУ - нужно было просто ликвидировать, любым способом( Это гораздо дешевле, чем рисковать оказаться втянутыми в гражданскую войну в соседней стране

Для нынешних властей Украины самоубийственен факт наличия себя, даже ёжики в лесу с самого начала понимали что эта власть временная. Штаты при том, что федерализация Украины для них равна потерять всю Украину, им выгоднее разделение на две части( России выгоднее федерализация, Европе по сути тоже, раскол нужен только Штатам

Правильно ли я понимаю что есть риск провала нашей дипломатии в плане федерализации Украины? Штаты уперлись рогом?

Это ещё что за страшилка беспорядочная?? Вообще-то более однородной Украине гораздо легче рвануть в ЕС, а Юго-Востоком Россия легко может подавиться. С геополитической точки зрения юго-восток очень вкусный, но риски сильно превышают разумную грань, поэтому наши изо всех сил пробивают федерализацию.

ДядьВов, завязывай ужо беду кликать, не ровен час допросишься Попробуй осознать, что в конце концов нам-России просто ВЫГОДНЕЕ, чтобы Донецк и остальной Ю-В остались в Украине! Это лучше/выгоднее и живущим там украинцам, и нам, вообще всем кроме как раз США и НАТО!

Касаемо вот этого - разумеется у нас есть право на желания. Но это всего лишь право на ЖЕЛАНИЯ. А вот украинцы свои желания вступить в ЕС - имеют право превратить в РЕАЛЬНОСТЬ. И имеют право сделать это независимо от желаний или нежеланий России. Мы не есть для украинцев начальство, чьи желания они обязаны удовлетворять, понимаешь? Нельзя заставить людей любить себя. Ты почему-то всё время забываешь, что единой страной это было четверть века назад. Россия не только официальная правопреемница СССР. После развала Союза отошедшие страны получили свою собственную государственность, с трудом и болью но переучились ценить свои собственные государства и отождествлять себя с ними. Для россиян же ситуация была иной, мы не приобрели собственной страны - скорее остались с огрызком прошлой, после болезненной ампутации (рук, ног и прочих частей тела). Это для нас Украина - та самая отрезанная рука, мы чувствуем её боль, как фантомную. Украина - нашу не чувствует. Одна отрезанная рука не может чувствовать боль сердца того тела, от которого её отрезали; скорее эта рука по каждому мелкому поводу порадуется, что нарастила себе другое тело. Их самоидентификация была направлена на разъединение истории с Россией, в случае Украины это было потрясающе глупым но единственно возможным вариантом. И сейчас, когда процесс самоидентификации уже произошел - поздно нам туда грубо лезть, этого не примут даже граждане очень нелояльные их режиму, именно потому что они чувствуют себя гражданами Украины.

Воотъ) отсюда и думай) Примерно так: если НАТО всерьез хочет куда-то попасть - оно кладёт на все принципы и соглашения вместе взятые; если оно на что-то не кладёт - значит не слишком сильно хочет. Об этом я и говорю - всерьез не лезет, в угол зажимать не рискует, но регулярно играет на нервах)

Ты слишком далеко заходишь в ограничении желаний жителям другой страны. Они имеют право хотеть в ЕС даже если это для них не выгодно. Членство либо даже реальный курс на подготовку вступления - возможности экономического сотрудничества с Россией ограничивают очень сильно, по причине необходимости ликвидации большей части промышленности; т.е. при курсе Украины на вступление в ЕС сотрудничество объективно ограничится разве что продовольствием. Но на такой выбор - украинцы имеют право. С какой радости "НАТО не должно было двигаться восточнее границы между Западной и Восточной Германиями"? Как они технически одну единую Германию поделить могут? совсем уж чушь не надо нести, а?) НАТО действительно понимает, что не следует слишком сильно прижимать Россию в угол, поэтому и в Грузии и в Украине НАТО не ставит серьезных целей, так - играют на нервах России. Проверяют и поспать не дают) но всерьез - дальше не идут.

Пытаются оторвать от нас?? гы Это невозможно. Нельзя второй раз отрезать уже отрезанную руку. Касаемо НАТО - ессно это серьезный аргумент, но думаю само НАТО не хуже тебя понимает, что не следует доводить до крайностей, потому членство в НАТО Украине не светит, и нет нужды распалять себя этой угрозой

По выделенному - НЕТ. Может ты не заметил, но больше 20 лет это ДРУГАЯ СТРАНА. Отстаивать свои рубежи, читай свои национальные интересы - здесь можно и нужно политически, экономически, но НЕ иначе. Если на Крым Россия ещё имела какое-никакое право, с учетом что он входил в Украину автономией, которую насильно отняли, и с учетом что там объективно большинство русские, - на юго-востоке ситуация другая, там нет такого единства и ессно действия должны быть совсем другие. ЗЫ: при чем тут Ленинград, ты совсем берега попутал?

ДядьВов, ты чересчур прямолинеен) В разумных пределах каждая страна имеет право жить как хочет, либо думает что хочет. В случае Украины разумность придёт позже, но почти автоматически - ты как материалист должен же помнить, что бытие определяет сознание) И вообще, России лезть в Украину совершенно НЕ нужно, ни с какой точки зрения. ЗЫ: я горжусь тем что не смотрю ТВ? а где тут предмет для гордости?) всё проще - мне его просто некогда смотреть)

Ахфигел?

не-а( был бы просто понос - фестал или фуразолидончик в помощь, и нет проблем... а тут панимаишь - вирусный.... на мозК влияет... если не начать быструю интенсивную терапию - потом лечится только хирургически(

О, Лео, пасиб!) это и есть тот рекламированный ролик НТВ? очаровательно )))))))))))) от жеж идиоты.. судя по тому что этот мужик несёт - по-моему его вообще в дурке снимали, видимо там они с корреспондентами и нашли друг друга)))) хотя вообще-то грустно - так топорно работать нельзя, за такие вещи гнать надо взашей из профессии( помнится Питон про эру дилетантов говорил, каждый день убеждаюсь что она есть и возможно именно это есть самое страшное(

там написан бред сивых меринов( Можешь смеяться, но вот такого вируса у нас вообще нет, ни в высших ни в низших, ни в каких вообще эшелонах. Это вообще не вирус, это вольная связка двух не сцепленных кусков днк Кусок днк под названием "Хочусовокобратно" имел место быть где-то в середине 90х. А вот кусок "какаяжалостьчтоонразвалился" - имеет место быть и сейчас, не в виде вируса но в виде необходимости осознать всё что тогда случилось (+1 к Дрозду, но имхо вопрос гораздо шире одного Горбачева). Собственно очень логично, что мысли о прошлом нашей страны именно сейчас добрались даже до депутатов, не они первые, кто высказывает идею что происходящее сейчас у вас - чем-то очень похоже на тогдашние времена. Мне обидно другое - что мысль, в основе которой есть рациональное, подают так иррационально и просто тупо( потому и говорю что похоже наши депутаты от ваших заразились... болезнь называется бешенство одной извилины))) остается надеяться, что ВВП быстро сделает им прививку)))

Объясните мне плизз бред наших депутатов с делом против Горбачева за развал Союза - каким боком Горбм к Украине и к Беловежскому сговору??? Или в Украине реально вирусное сумасшаствие и к нам его ветром сносит?

нам тут НТВ обещает какое-то эксклюзивное интервью с пораненным типа наёмником - если кто увидит, расскажите плизз впечатления.. по первому моему впечатлению (от рекламного ролика) - похоже на лажу, но с другой стороны настолько похоже на лажу что может оказаться правдой

Что-то я не догоняю.. если насчет границ это не вброс юмора, как они умудрились за 23 года не оформить юридически правильно границы своей страны???