Когда черно-серые вернуться в строй?

[Eva]

Неужели McLaren снова в полосе неудач? Мало того, что Ferrari поднимается на кажущиеся недосягаемыми высоты, так еще и Williams делает заявку куда как серьезную- у непобедимого Михаэля соперник растет в собственной семье (и растет, между прочим, во всех сыслах, в том числе и профессиональном, что год от года становится все более заметным). Вот и Мика ушел на очень уж грустной ноте- остается только надеяться, что запомним мы его по достижениям прошлого сезона (один обгон в Les Combes чего стоит!), а не по неудачам нынешнего. Но несмотря ни на что опять же хочется надеяться, что McLaren и впредь не станет изменять сложившимся традициям и вернется на вершину мира автоспорта.

Eva.

[shurajan]

вернётся конечно но после того как Scuderia возьмёт паузу, помоему Ferrari только входит во вкус, Williams оголодал но с такими отношениями в команде даже при лучшей машине им чемпионство не светит.

PS: а вот Renault возьмёт и сделает лучшую машину и все тогда реально в ужасе будут наблюдать, как их объезжают французы как в 92 и 93

[kevin]

by Eva:

Ferrari сейчас на сумашедшем подъеме. Завтра это не закончится.А для того, чтобы выступать с этой командой на равных той же McLaren необходимо в корне пересмотреть прежде всего философию управления, что для нынешнего руководства команды задача просто непосильная. Они, к сожалению, выбрали способы борьбы при которых великих побед не добьешься. И, мне кажется, одна из причин ухода Мики в понимании именно этого.

Так что надеяться, конечно, можно, но...

[moor]

Добрый вечер!

Мне кажется, что в следующем году Маки звезд с неба хватать не будут.Деннис в общем-то правильно сделал, что оставил в команде Дэвида впридачу к зеленому Кими.По крайней мере,он может рассчитывать,что намного ниже серебристые(все же черно-серые как-то траурно http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif) не упадут - спасибо Култхарду. А дальше... Скорее,конечно,Кими наберется опыта,чем вернется Мика, но ,может, это и к лучшему. Ситуация в Макларен совсем не напоминает начало конца,как, скажем, в середине девяностых. Просто их время вернется чуть позже.

А Williams... Если Ральф и дальше будет продолжать в том же духе,он и в Уильямсе не задержится, и вообще недалеко пойдет. Его способности несравнимы со способностями его брата, и с большой долей вероятности допускаю, что он просто-напросто сломается, если вдруг Монтойя объедет его в ходе сезона.

 

Спасибо http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/cool2.gif

 

[Это сообщение было отредактировано moor (30-10-2001).]

[kevin]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by moor:

допускаю, что он просто-напросто сломается, если вдруг Монтойя объедет его в ходе сезона.</font>

 

Во-первых, не сломается. Это не в характере Шумахеров.

Во-вторых, не рано ли деферамбы Монтойе петь.

По-моему, рановато.

 

 

 

[moor]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin:

Во-первых, не сломается. Это не в характере Шумахеров.

Во-вторых, не рано ли деферамбы Монтойе петь.

По-моему, рановато.

 

 

</font>

Хочешь честно? Я и сам обо всем этом был точно такого же мнения совсем недавно. Но, глядя на то, как Шуми-мелкий становится все более нервным с каждой гонкой (вспомни инциденты с тем же Баррикелло в Монце), пытается утвердить свое "законное" первое место, а команда вдруг его жестко обламывает, недвусмысленно делая ставку на Хуана... Знаешь,Бергер не из тех людей, кто говорит лишь для того,чтобы попасть в рубрику спортивных новостей.Я и сейчас считаю,что Монтойя выскочка,но...Факты все же упорная вещь.

 

 

[Chinese]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Eva:

Неужели McLaren снова в полосе неудач? </font>

 

Да. Надеюсь, в широкой, как улыбка Михаэля!

(привет Antony Хопкинсу)

 

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by shurajan:

Renault возьмёт и сделает лучшую машину...

</font>

 

В следующем сезоне - не сделает. Буду с удовольствием наблюдать борьбу Рено с Заубером (позволю себе помечтать: и с МакЛареном!!!) за 4-е (3-е) место.

 

Если о МакЛарене реально, то они, наверное, попадут в некий вакуум между 2-м и 4-м местом и бесследно исчезнут там для всех фанатов Ф-1.

 

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin:

одна из причин ухода Мики в понимании

</font>

 

Да ладно! Мика никогда ничего не понимал, просто хорошо, иногда даже - отлично, ездил.

 

Правда, в начале сезона понял на ком женился и... впал депрессию. (Эрья, прости! Это не в твой огород камни.)

 

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin:

Во-первых, не сломается. Это не в характере Шумахеров.

Во-вторых, не рано ли деферамбы Монтойе петь.

</font>

 

Во-первых, Шумахер Шумахеру - рознь. Да и не вспоминается никаких характерных черт при слове Ральф. При значительном к нему уважении.

Во-вторых. Не рано. Поздно - CART закончился, а Формула никогда не начнется.

И не надо всплески бесшабашности выдавать за дар богов. Впрочем, Ральфа в честной борьбе он уделать может, только говорит ли это о дарованиях Х...-Падлы?..

 

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by moor:

ниже серебристые не упадут - спасибо Култхарду...

</font>

 

...он их и так опустил достаточно.

 

Спаа-а-асибо!!! Ай да Дэвид! Ай да son of bitch!

 

Хоть бы эти "серебряные" Arrows сменили свою одиозно-бесвкусную, недостойную чемпионской машины ок... раскраску.

 

В остальном, Московский Уголовный Розыск, со всем согласен. Разве только, "упорная вещь" - факты не впечатляющие.

 

P. S.-off topic:

без иллюзий относительно надежды на интерес со стороны читателей объявляю о возможном своем месячном(!!!)... (?) отсутствии.

 

Привет вам, мощные Админы!

Гражданин КНР.

 

[Это сообщение было отредактировано Chinese (31-10-2001).]

[Guest Kiskina]

И слава богу что тя здесь не будет, а то сразу на МакЛарен Наезжать.

А раскраска у Маков Даже Очень Стильная и красивая поверь мне как профессиональному дизайнеру интерьеров и экстерьеров.

[kevin]

by moor:

Я не вижу ничего плохого в поведении Шумахера-младшего,ведь чтобы чего-то достичь (это касается не только Формулы) необходмо и нахальство и эгоизм. Если ты будешь смирным и спокойным - тебе в Формуле-1 ничего не светит. Главное, чтобы все это поведение имело под собой почву. А это можно будет сказать только в 2002 году. Посмотри, ведь даже интересно, чем закончится борьба Монтойя-Шумахер, или Шумахер-Бергер. Кто-то проиграет, а кто-то выиграет.

И вдруг выиграет Шумахер-младший? Тогда всем его сегодняшним оппонентам

придется замолчать. Я ни в коем случае, не хочу сказать, что он "великий". Это покажет время. Но Шумахеры не делают ничего просто для "сотрясения воздуха". Ребята они сильные - этого не отнять.

И поблагодарим Шумахера-младшего за то, что он подарил нам интригу.А если делать ставки на поединок "Шумахер-Монтойя" - я ставлю на Ральфа, хотя и предвижу возможный проигрыш.

[moor]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin:

by moor:

Я не вижу ничего плохого в поведении Шумахера-младшего,ведь чтобы чего-то достичь (это касается не только Формулы) необходмо и нахальство и эгоизм. Если ты будешь смирным и спокойным - тебе в Формуле-1 ничего не светит. Главное, чтобы все это поведение имело под собой почву. А это можно будет сказать только в 2002 году. </font>

И опять абсолютно с тобой согласен. Наглость и эгоизм в сегодняшней Формуле - второе счастье. Только у Ральфа наглость из серии "всех растолкал, а сам нае...лся" (прошу прощения за прямоту). Во всяком случае, в последнее время. У меня вообще такое впечатление, что он никак не найдет "свою игру". То ли он едет на блестящей тактике, то ли блестяще атакует на пределе... По-моему, свой стиль важен для чемпиона. А в том, что Ральф способен им стать,если чуть-чуть над собой поработает, я уверен.

 

 

[kevin]

by moor:

Его тактика на сегоднешнем этапе - привлечь к себе побольше внимания. Ведь он ШУМАХЕР, а о нем почти не говорят. Это его выводило из себя. Не в его натуре быть в тени.

А с таким самолюбием именно и побеждать. И я думаю,что это произойдет.

 

[Guest slavik]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Eva:

Неужели McLaren снова в полосе неудач? Мало того, что Ferrari поднимается на кажущиеся недосягаемыми высоты, так еще и Williams делает заявку куда как серьезную- у непобедимого Михаэля соперник растет в собственной семье (и растет, между прочим, во всех сыслах, в том числе и профессиональном, что год от года становится все более заметным). Вот и Мика ушел на очень уж грустной ноте- остается только надеяться, что запомним мы его по достижениям прошлого сезона (один обгон в Les Combes чего стоит!), а не по неудачам нынешнего. Но несмотря ни на что опять же хочется надеяться, что McLaren и впредь не станет изменять сложившимся традициям и вернется на вершину мира автоспорта.

Eva. </font>

 

Не преживай так, он никуда и не уходил, и у вильямса будут серьезные проблемы, что бы занять второе место, можно даже сказать нерешаемые проблемы...

 

 

[kevin]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by slavik:

..у вильямса будут серьезные проблемы, что бы занять второе место, можно даже сказать нерешаемые проблемы...</font>

Это какие нерешаемые проблемы будут у Вильямсов? Твой вариант.

Кстати, у McLaren нерешаемых проблем будет, мне кажется, побольше. Здесь и непонятный стиль руководства, и новый двигатель, и новый пилот, да еще и новая резина. Многовато для одного сезона.

Так-что насчет 2-го места McLaren что-то я начал омневаться.

 

 

[Demon]

by Eva:

Как показала гонка в США Мак-Ларен никуда не уходил. Больше того мог претендовать на кубок конструкторов, если бы не:

- проблема с АПС в первой половине сезона;

- отсутствие мотивации у Хаккинена.

 

Кроме того, Мак-Ларен занял в КК 2-е место, а Вильямс – 3-е. Так, что не надо драматизировать ситуацию.

 

С уважением.

 

[Guest slavik]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin:

 

Это какие нерешаемые проблемы будут у Вильямсов? Твой вариант.

Кстати, у McLaren нерешаемых проблем будет, мне кажется, побольше. Здесь и непонятный стиль руководства, и новый двигатель, и новый пилот, да еще и новая резина. Многовато для одного сезона.

Так-что насчет 2-го места McLaren что-то я начал омневаться.

 

[/b]</font>

 

Стиль руководства у макларена не меняется много лет, и он позволил одержать массу побед, сезоны 98-99 были не так давно. Я бы не назвал этот стиль неэффективным, в отличии от стиля руководства вильямса.

 

А насчет нового двигателя, так это скорей проблема БМВ, это они собираются кардинально менять геометрию движка.

И проблема пилотов у вильямса стоит более остро: я уверен что монтоя и р шумахер докажут свою несостоятельность как чемпионы.

 

Но главная проблема вильямса как я неоднократно говорил - отсутствие шасси, позволяющего боротсься за титул.

Если уж в этом году вильямс проиграл макларену при всех его проблемах, которые носят кстати временный характер, то что говорить о следующем, где макларен я думаю будет гораздо сильнее.

 

 

[Russo]

Если вы все убеждены в непререкаемом первом месте Феррари на будущий год, бог с вами. Про Вильямс и Макларен можно сравнивать так:

Вильямс Макларен

1. Один чемпион 1. Чемпион-неудачник

2. Второй - Шуммахер 2. Зеленый финн.

3. Двигатель БМВ 3. Слабый Мерседес

4. Трассы-фавориты 4. Средние результаты повсеместно.

5. Долгая история без побед 5. Высокомерное ожидание превосходства.

 

Итог - Вильямс второй.

[kevin]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by slavik:

Стиль руководства у макларена не меняется много лет, и он позволил одержать массу побед, сезоны 98-99 были не так давно...

И проблема пилотов у вильямса стоит более остро: я уверен что монтоя и р шумахер докажут свою несостоятельность как чемпионы...

Если уж в этом году вильямс проиграл макларену при всех его проблемах, которые носят кстати временный характер, то что говорить о следующем, где макларен я думаю будет гораздо сильнее.

</font>

1.Ну допустим в 99 году McLaren не выигрывал - это Мики был просто"Super". Так что у McLaren все закончилось в 98, а это по меркам Формулы "давно". И сегодня я не вижу предпосылок для серьезной конкуренции Ferrari.

2. Насчет проблем пилотов WIlliams - неубедтельно. Если свою несостоятельность Монтойе и Шумахеру нужно еще доказать, то, к примеру, Кулхард эту самую "несостоятельность как чемпион" уже доказал.

3. Я не уверен, что проблемы McLaren временные.

4. Шасси необходимое, но далеко не достаточное условие для победы.

Вывод: вероятнее Williams в 2002 под номером 2.

 

 

[Guest slavik]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin:

1.Ну допустим в 99 году McLaren не выигрывал - это Мики был просто"Super". Так что у McLaren все закончилось в 98, а это по меркам Формулы "давно". И сегодня я не вижу предпосылок для серьезной конкуренции Ferrari.

2. Насчет проблем пилотов WIlliams - неубедтельно. Если свою несостоятельность Монтойе и Шумахеру нужно еще доказать, то, к примеру, Кулхард эту самую "несостоятельность как чемпион" уже доказал.

3. Я не уверен, что проблемы McLaren временные.

4. Шасси необходимое, но далеко не достаточное условие для победы.

Вывод: вероятнее Williams в 2002 под номером 2.

 

</font>

 

1 Даже не смешно, у макларена в 98, 99, и 2000 году была однозначно лучшая машина, и только мастерство М Шумахера позволило вырвать титул в 2000. А в 99 Мика неодин раз раз был не супер, например в монце, имоле, монако. Ну а проблемы были как в этом сезоне, только вот макларен все равно и с этими проблемами титул взял. Хотя если бы Шумахер ногу не сломал...

Но кстати лучшая машина была у макларенов в 2000 году, одинаково хороша на всех типах трасс, только чуть в мощности Феррари уступала, но это проблемы мерседеса были.

 

2 Про култхарда это ты точно заметил, непонятно почему он так не стабилен, одна гонка крутая, потом 3 раза об...ется.

 

3 Именно временные, я в этом уверен. Если мерседес решит проблемы хотя бы на половину, то с макларенами тяжело будет боротся. БМВ имел гигантское преимущество в мощности в этом году, и все равно этого оказалось недостаточно.

 

4 Вот именно - необходимое, а про недостаточное это ты наверное М Шумахера имеешь ввиду http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

 

[kevin]

Originally posted by slavik:

1 Даже не смешно, у макларена в 98, 99, и 2000 году была однозначно лучшая машина.

______________________________________

Относительно 99 и 2000 года. Я говорил не о лучшей машине, а о лучшей команде, т.к. опять таки лучшая машина это не гарантия успеха.

Так вот, а как это лучшая команда может быть второй?

 

[Guest slavik]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin:

Относительно 99 и 2000 года. Я говорил не о лучшей машине, а о лучшей команде, т.к. опять таки лучшая машина это не гарантия успеха.

Так вот, а как это лучшая команда может быть второй?[/b]</font>

 

Да ведь это спорт, а не теория. Как Лауда например не выиграл в 76, или почему Феррари не взяли титул в 82, или почему Вильямс проиграли в 86. Что значит вообще лучшая команда. По такой логике Шумахер как лучший гонщик должен был выиграть все гонки за последние лет семь. Или может машины ньюи должны были это сделать? Непонятно...

 

Я лично имел ввиду что Макларен в 98-00 годах имел лучшую машину по совокуаности всех технических характеристик. И тактика макларена (основой которой являлось приглашение Ньюи) принесла команде два титула и один кубок. Феррари с Шумахером взяла за это время один титул и два кубка. Титул в Ф1 гораздо важнее и престижнее кубка конструкторов. Соответственно тактика Макларена была лучше тактики Феррари.

Я не понимаю почему тактика Макларена считается неудачной.

 

 

[kimi]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by slavik:

И тактика макларена (основой которой являлось приглашение Ньюи) принесла команде два титула и один кубок. Феррари с Шумахером взяла за это время один титул и два кубка. Титул в Ф1 гораздо важнее и престижнее кубка конструкторов. Соответственно тактика Макларена была лучше тактики Феррари.

Я не понимаю почему тактика Макларена считается неудачной.</font>

Мысль правильная. Только вернее говорить не о тактике, а о стратегии. Ведь тактика то у Феррари очень примитивная: "Против лома (Шумахера) - нет приема". А вот стратегия действительно занятная - купить за большие деньги супергонщика, а под его имя привлечь денег, конструкторов, менеджеров и прочие атрибуты формульного счастья. Хотя если сравнивать относительную эффективность стратегий, то стратегия Дениса - на привлечение Ньюи пока выигрывает. Не итолько по титулам (2:1 - в пользу маков), но сроку, в течение укоторого были достигнуты результаты. Шумми ускорял процесс 3 года, Ньюи справился за 1.

 

 

 

[Это сообщение было отредактировано kimi (05-11-2001).]

[moor]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kimi:

Шумми ускорял процесс 3 года, Ньюи справился за 1.

</font>

 

Ну де, если, конечно, не принимать в внимание, что Ньюи достался отличный мотор Мерседес с большим потенциалом, а Шуми пытался передвигаться на совершенно архаичном и ненадежном Феррари. Трудно,знаете ли, при таком раскладе ускорять процесс...

[Slavik]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kimi:

Только вернее говорить не о тактике, а о стратегии.

 

 

[Это сообщение было отредактировано kimi (05-11-2001).][/b]</font>

 

Ты знаешь, я 5 лет учил в академии что такое тактика и стратегия, и мне толком так и никто не объяснил доступно что это такое http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif.

Определить где заканчивается стратегия и начинается тактика совершенно невозможно, особенно в Ф1.

 

 

[Slavik]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by moor:

Ну де, если, конечно, не принимать в внимание, что Ньюи достался отличный мотор Мерседес с большим потенциалом, а Шуми пытался передвигаться на совершенно архаичном и ненадежном Феррари. Трудно,знаете ли, при таком раскладе ускорять процесс...</font>

 

1. Отличный мотор Илмор все-таки.

2. Архаичное шасси Феррари созданное "консерватором" Барнардом. Между прочим это именно F310 до сих пор развивают эволюционным путем Бирн с Брауном, как в свое время они же развивали "архаичный" Benetton B191, в течении лет этак 6. Кстати его тоже сделал Барнард.

 

 

[kevin]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Slavik:

Ты знаешь, я 5 лет учил в академии что такое тактика и стратегия, и мне толком так и никто не объяснил </font>

Значит плохо учился.

Стратегия - это некий план для достижения цели, а тактика - методы реализации данного плана.

Извини, что коротко, но об этом можно говорить часами.