BruceM Posted August 21, 2002 Author Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Разумно.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Но никак не пойму, как можно уловить разницу в эффективности работы персонала между 60% и 70%?.... А главное, как эта разница влияет на результат?.... В том же соотношении?..... "Дайте мне точку отсчета, и я докажу что вы работаете фигово." http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Давай при встрече. [Это сообщение было отредактировано kevin (21-08-2002).]</font> Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by BruceM: Давай при встрече</font> Давай.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BruceM Posted August 21, 2002 Author Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Я принципиально против.... Но демократия, есть демократия.... kevin Итак с подачи Neud: 1. Алонсо 2. Барикелло 3. Масса 4. Монтойя 5. Райкконен 6. Ральф </font> Кто где станет чемпионом? 1. Алонсо - не знаю. 2. Барикелло - не уверен что он понадобится Феррари ввиду отсутствия МШ. Дальнейшая судьба представляется туманной. 3. Масса - Феррари, Макларен, Рено, а может Тойота, или Джордан Форд. 4. Монтойя - мне все-таки кажется что Вильямс. 5. Райкконен - Макларен, на ехидного Kevin-а внимания не обращаем http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif . 6. Ральф - заводская команда BMW. Ваши мнения? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Stepa: Так вот,если видны задатки,возить мордой об стол - можно.Но далеко не всегда нужно.И чем больше уже умеет человек,тем локальнее и осторожнее годятся к нему рекомендованные Айртоном методы - "гнобить".</font> Стоять! Я ничегошеньки не говорил про "мордой об стол"! В моем понимании "гнобить" - это ближе к обучению плаванию методом забрасывания на глубину. Не спроста я пользовался термином "если выплывет". Типа, я с очень безразличным видом выслушиваю очередную его идею... Хмыкаю и говорю: "Попробуй... А мне сейчас некогда." А потом очень внимательно и абсолютно незаметно наблюдаю... Как он спланировал проект, как нашел контакт с программерами (некоторые из которых значительно выше его по рангу и действительно очень заняты), что "тянет сам", а что грамотно разложил по другим сотрудникам. Ну и так далее. И когда что-то начинает получаться, но Женя еще не готов доложить об успехе... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Я "неожиданно" вызываю его и "очень строго" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif спрашиваю - А где результаты? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Чтоб привыкал работать в кризисных ситуациях... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А чтоб "мордой об стол" - никогда, наоборот - если возникает необходимость я сам прихожу на помощь. Но это случается все реже, что меня радует. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Интересно.... А каковы были критерии эффективности?....</font> Ну это как раз не вопрос. О системе отчетности написано в книге "Карьера менеджера", хотя и без финансовых деталей. А вот где описан этот эксперимент??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BruceM Posted August 21, 2002 Author Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Стоять!</font> Так это не гнобить. Это выпестовывать себе смену http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Ну это как раз не вопрос. О системе отчетности написано в книге "Карьера менеджера", хотя и без финансовых деталей. А вот где описан этот эксперимент???</font> Про систему отчетности, действительно, помню... И также, действительно, не помню об эксперименте..... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А ты говоришь, не вопрос.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stepa Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Bizarre: Интересно было бы узнать значение слова "гнобить".................А то очень вероятен вариант, что если парень и в самом деле не дурак, то как раз через полгода от него останется лишь заявление "по собственному желанию".</font> Я много таких примеров видел.Увы.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by BruceM: Кто где станет чемпионом? 1. Алонсо - не знаю. 2. Барикелло - не уверен что он понадобится Феррари ввиду отсутствия МШ. Дальнейшая судьба представляется туманной. 3. Масса - Феррари, Макларен, Рено, а может Тойота, или Джордан Форд. 4. Монтойя - мне все-таки кажется что Вильямс. 5. Райкконен - Макларен, на ехидного Kevin-а внимания не обращаем http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif . 6. Ральф - заводская команда BMW. Ваши мнения? </font> 1. Алонсо - если прав наш аналитический монстр - то в Рено. Но имхо его там замаринует Бриаторе до 2005 года, а потом ФА ждет почетная но незавидная судьба. Типа - Йоса Ферстапена или даже Жана Алези. 2. Барикелло - не будет чемпионом. В Феррари по контракту, а после МШ пойдет на хер. 3. Масса - если возьмут в Феррари и он протянет там 3-4 года, то при хорошем раскладе сможет побороться за чемпионство году в 2008. Если Ф-1 еще будет жива. 4. Монтойя - "или расшибется, или покалечится" - не приведи конечно Господь. 5. Райкконен - без комментариев, потому что за него болею. 6. Ральф - в лучшем случае выиграет КК. В личное первенство его не верю Скорее уж Ник Х. - Макларен или Вильямс Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 2 kimi: 1. Алонсо - если прав наш аналитический монстр - то в Рено. Но имхо его там замаринует Бриаторе до 2005 года, а потом ФА ждет почетная но незавидная судьба. Ну уж если сдюжит и станет чемпионом, то его ждет судьба как раз Шумахера.... Но это только "если"..... Второй вопрос насколько она завидная.... Барикелло - не будет чемпионом. В Феррари по контракту, а после МШ пойдет на хер. Как говориться, на все 100 согласен.... Да и какой из него чемпион.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BruceM Posted August 21, 2002 Author Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Про систему отчетности, действительно, помню... И также, действительно, не помню об эксперименте..... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А ты говоришь, не вопрос.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> А это из частных, но очень надежных источников http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by BruceM: А это из частных, но очень надежных источников http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif . </font> Дорого берут?.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by BruceM: Райкконен - Макларен, на ехидного Kevin-а внимания не обращаем http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif . </font> Если честно, то тоже хочу, чтобы в McLaren.... Но, там такие ребята подтягиваются.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Сдюжит ли Деннис?... Ну не вижу я , чем он собирается ответить..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Если честно, то тоже хочу, чтобы в McLaren.... Но, там такие ребята подтягиваются.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Сдюжит ли Деннис?... Ну не вижу я , чем он собирается ответить.....</font> Ну, положим, отвечать не Дэннису, а Мерседесу... Шасси у Маков и сегодня получше Вильямсов - сложновато, но очень устойчиво и сбалансировано... Если Феррари не успеет подготовить замену Шуми (даже если купят Массу или Хайдфельда - нужно время на "обкатку"), то останутся с Рубиком и произойдет повтор жизненного пути Култхарда... Я делаю ставку только на двоих: 1. Кими в Маках 2. Филипе в Феррах Ну не верю я ни в Алонсо, ни в Бриаторе... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Ну, положим, отвечать не Дэннису, а Мерседесу... Шасси у Маков и сегодня получше Вильямсов - сложновато, но очень устойчиво и сбалансировано... </font> И ты ставишь только на "железо".... А где в этой схеме люди?.... А отвечать, все же, только и только Деннису..... И по другому не бывает.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by BruceM: Кто где станет чемпионом? 1. Алонсо - не знаю. 2. Барикелло - не уверен что он понадобится Феррари ввиду отсутствия МШ. Дальнейшая судьба представляется туманной. 3. Масса - Феррари, Макларен, Рено, а может Тойота, или Джордан Форд. 4. Монтойя - мне все-таки кажется что Вильямс. 5. Райкконен - Макларен, на ехидного Kevin-а внимания не обращаем http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif . 6. Ральф - заводская команда BMW. Ваши мнения? </font> 1. Алонсо: хотелось бы, но пока "верится с трудом". Хотя, если останется в Рено, то 100% возьмет титул ( я надеялся, что это будет Баттон с Рено ). 2. Баррикелло: не верю. Пилот отличный, да с командой не повезло, как это ни странно звучит 3. Масса: очень может быть, в Феррари или в Виллах 4. Монтойя: моя последняя надежда (после ухода Баттона из Рено). Если Виллы подтянутся, быть Моне чемпионом. Разговоры о Феррари мне кажутся беспочвенными 5. Райкконен: быть ему чемпионом, скорее в Маках, что впрочем не так важно. 6. Ральф: вот уж х*й Миха Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: Ральф: вот уж х*й Миха</font> Почему?.... http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: И ты ставишь только на "железо".... А где в этой схеме люди?.... </font> Я ставлю на "людей в железе". Т.е. твой тэзис, что 100% успеха = менеджмент... Я его не разделяю, хотя и признаю огромную роль менеджеров. Но пилот многое значит в Ф1 и есть случаи, когда пилот привозил успех при отвратном менеджменте. Но по статистике - это к Williams'у, у меня память слабовата... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Почему?.... http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif </font> Трудно, сказать. Какой-то он "беспозвоночный" что ли. Да и Виллы, если с самовозками на один уровень выйдут, то на Монтою поставят, как пить дать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Но пилот многое значит в Ф1 и есть случаи, когда пилот привозил успех при отвратном менеджменте. </font> 1.Пилот - это не "железо" (мотор, шасси).... 2. Не верю... Володя, помогай: что там история говорит?..... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Почему?.... http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif </font> Я тут подумала по поводу Ральфа. Скорей всего ему не светит. Шансы стать чемпионом: Вильямс -если команда "выстрелит" в ближайший сезон- во -первых не очень верится в такой прорыв, во - вторых неизвестно кого двигать будут. Заводская команда БМВ - боюсь не один год понадобится - см Тойота - Ральф может не дождаться, тем более талантливая молодежь появляется. Ферари (после ухода МШ). Если оправдаются слухи и МШ займет место ЛМ, то будет губительно для имиджа двигать брата. В Макларен и Рено ему дорога заказана. Так что у Ральфа надежда лишь на то, что Берни захочет (может быть наверное у него такая причуда) первых в формуле братьев чемпионов. Боюсь не очень ясно выразила свои мысли, но уж это моя вечная проблема. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: Трудно, сказать. Какой-то он "беспозвоночный" что ли. Да и Виллы, если с самовозками на один уровень выйдут, то на Монтою поставят, как пить дать...</font> Это Ральф "безпозвоночный"?... Ну ты меня прости... Расчетлив не по годам. Осторожен.Упрям. Талантлив. Что еще нужно, кроме желания Фрэнка.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: твой тэзис, что 100% успеха = менеджмент... </font> Прости, но "железо" и пилоты - это тоже менеджмент..... И, как ты говоришь, если что, то Деннис не причем - не получится.... Потому что, причем на все 100%..... Проигрываю генералы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Расчетлив не по годам. Осторожен.Упрям. Талантлив. </font> И, при всем при этом, - не боец, ИМХО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted August 21, 2002 Share Posted August 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: И, при всем при этом, - не боец, ИМХО.</font> Если, под бойцом ты понимаешь - сломя голову идти на таран, то не боец.... А то, что будучи вторым пилотом "не сдается" и делит 3-4 место с первым, то скорее - боец.... Тоже, ИМХО.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.