Demon Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 "Ну, чемпион Ф3000 и CART, наверное, все таки и лидер, и боец"... \\\Кто там у нас еще чемпионы Ф-3000 - Россет, Бадоер, Джункуэйра, Вилсон... Нет, заслуги в Ф-3000 это не показатель... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: 2 Irishka: ...Но я категорически не согласен, ибо Монтойя прежде всего психологически не готов бороться, а тем более побеждать.... </font> Никак я не пойму твоего видения психологической готовности бороться. Потрудись объяснить, если не сложно, почему самый яркий боец этого сезона "психологически не готов бороться"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: 2 Irishka: зря ты так. он лидер по своей сути. он борется за место под солнцем и идет к своей цели так устремленно, как немногие. без вышеупомянутого сэра он уже выиграл все, что тока можно, и все это прекрасно знают. для него нет неприкасаемых авторитетов, есть только соперники, которых нужно победить. Пусть будет так...Но я категорически не согласен, ибо Монтойя прежде всего психологически не готов бороться, а тем более побеждать.... а насчет лидерских качеств кими у тебя нет сомнений??? Нет однозначного мнения....Пока присматриваюсь..... </font> Вот интересно, откуда такая уверенность, что Монтойя не готов побеждать, а Кими готов? Откуда такие данные? У Монтойи все-таки две чемпионских короны, в Ф 3000 и в CART, да ГП он выигрывал, а у Кими что, типа всенародная любовь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Что ж этот амбициозные пилот в Jaguar делает?.... Тогда Вильнев амбициозен вдвойне.... Амбиции - часть психологии победителя.... Ирвайн же им никогда не будет......Не дано.... </font> У них по - моему разная была ситуация , Вильнев сознательно ушел на бабки из топ команды а Ирвайна выперли , и в топ командах места все были заняты , вот он и пошел в Ягуар плюс денег там нормально положили.По твоей логике получается что амбициозен только Супа и больше никто.А насчет психологии победителя , так Ирвайн сделал каку Супе чтоб самому победить , когда Супа всем подляны строит все восхищаются ах какой амбициозный пилот ах какая Супа он не привык проигрывать(струя мочи в штаны от восторга) , Ирвайн сделал то же самое и сделал это более профессионально нежели Супа (так как незаметно постороннему глазу было).Так что Ирвайна ты обижаешь зря. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Вильнев тоже в CART побеждал.... Во-первых, Ф3000 и CART - это другие соревнования, которые требуют других подходов и других качеств, а во-вторых, побеждают не всегда лидеры и даже не всегда бойцы...... </font> http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ага, а чуваки на хороших тачках! каковую Моня и получит из рук Шуми-пенсионера http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/knuddel.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Вильнев тоже в CART побеждал.... Во-первых, Ф3000 и CART - это другие соревнования, которые требуют других подходов и других качеств, а во-вторых, побеждают не всегда лидеры и даже не всегда бойцы...... </font> А в Ф1 всегда лидеры и всегда бойцы?А как быть с Вильневым в ф1?Он же по твоим словам - гамно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex: Потрудись если не сложно, почему самый яркий боец этого сезона "психологически не готов бороться"...</font> Потрудись от меня отстать, если не сложно..... Ибо объяснить того, что я не понимаю и не вижу (а именно, что Монтойя самый яркий боец) я не умею..... Да и в таком тоне я не готов общаться... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BruceM Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 ...а у Кими что, типа всенародная любовь? [/b] Я Вас Киска, попрошу нашу птичку, не забижать. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by BruceM: ...а у Кими что, типа всенародная любовь? </font> Я Вас Киска, попрошу нашу птичку, не забижать. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif [/b] А я Вас нашу.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Новотно Стоечко Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 ИМХО Кими все-таки будет чемпионом. Настоящий отморозок :-) Научится. Правда, должен сказать, что все великие чемпионы во второй свой сезон ездили гораздо ярче: Прост - 43 очка (-7 от чемпиона мира), 5 место, 3 победы Пике - 54 очка, вице-чемпион мира, две победы Сенна - 38 очков, 6 поулов, 4 место, две победы Шумахер - 53 очка, 3 место, одна победа ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by GolovoZhop: ИМХО Кими все-таки будет чемпионом. Настоящий отморозок :-) Научится. Правда, должен сказать, что все великие чемпионы во второй свой сезон ездили гораздо ярче: Прост - 43 очка (-7 от чемпиона мира), 5 место, 3 победы Пике - 54 очка, вице-чемпион мира, две победы Сенна - 38 очков, 6 поулов, 4 место, две победы Шумахер - 53 очка, 3 место, одна победа ...</font> Одно маленькое "но". У перечисленных великих чемпионов не было красного топора над головой во втором сезоне... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shox Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 Kevin,странная у тебя логика.Если Ральф катается паровозиком-это отстой,а Моня,который единственный в этом сезоне борется (на сколько позволяет болид)-не БОЕЦ?А кто же тогда боец?А знаю-Барик http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SanyaJV Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Во-первых, Ф3000 и CART - это другие соревнования, которые требуют других подходов и других качеств, а во-вторых, побеждают не всегда лидеры и даже не всегда бойцы...... </font> Интересно что это за новые качества и подходы, расскажи попдробнее, а то я просто не в курсе... А в Ф1 действительно только 1 боец и 1 лидер, и все мы его знаем, - остальные так - слюнтяи и отсосники... Да, Кевин? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Miha Kakkinen: ...Вильнев сознательно ушел на бабки из топ команды...</font> В 98м Виллы не были топ командой... А уходил Вильнев в БАР. Причем, шасси конструировал Рейнард. И до прихода в Ф1 ВСЕ шасси Рейнарда выигрывали дебютную гонку во в сех соревнованиях. Да и к чемпионскому Бенетону он тоже руку приложил.. Кто мог подумать, что Ф1 станет эшафотом и для Рейнарда (банкрот на данный момент), и для Вильнева (банкротство авторитета)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BruceM Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Irishka: зря ты так. он лидер по своей сути. он борется за место под солнцем и идет к своей цели так устремленно, как немногие. без вышеупомянутого сэра он уже выиграл все, что тока можно, и все это прекрасно знают. для него нет неприкасаемых авторитетов, есть только соперники, которых нужно победить. подчеркиваю, я лишь описала как бы внутренний психологический настрой тех, о ком говорила (так, как я себе его представляю). реализация этого настроя - другой вопрос. а насчет лидерских качеств кими у тебя нет сомнений???</font> Ну раз уж пошла такая пьянка, давайте разбираться. 1. Лидерские качества и мотивация - разные вещи. Качества лидера позволяют собрать вокруг себя людей, зарядить их идеей, дать подтверждение того что цель достижима, заставить работать на результат и т.д.. У меня нет информации по поводу того кто и как со своими инж-ми и мех-ми работает, и какие между ними отношения сложились. И сразу, Kevin, по поводу МШ, вспомни как он Барика из его болида на квале вытряхивал, дескать, дай попробовать, а то у нас чего-то не получается. Мотивация - как я понимаю, желание победить. 2. Мотивация и мастерство - разные вещи. Я вот, может мотивирован по самые уши, стать чемпионом мира в Ф1, а мастерства у меня для этой серии (впрочем как для любой другой) - 0,000. 3. Целеустремленно идти к своей цели - пробовать различные варианты, находить новые решения. Так вот из всего изложенного, ИМХО у ХПМ есть только мотивация и талант. А вот мастерства и целеустремленности пока нет, что и доказал Кими своим обгоном. А нереализованная мотивация&талант при отсутствии мастерства или достойного болида ведут к ничем не обоснованным амбициям. Жертвы - Ирвайн, Култхард и Вильнев. Но у них мастерство есть, у них болидов нет. А у ХПМ есть болид, явно лучший после болидов Феррари. Так чего же у него нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by BruceM: Originally posted by Irishka: зря ты так. он лидер по своей сути. он борется за место под солнцем и идет к своей цели так устремленно, как немногие. без вышеупомянутого сэра он уже выиграл все, что тока можно, и все это прекрасно знают. для него нет неприкасаемых авторитетов, есть только соперники, которых нужно победить. подчеркиваю, я лишь описала как бы внутренний психологический настрой тех, о ком говорила (так, как я себе его представляю). реализация этого настроя - другой вопрос. а насчет лидерских качеств кими у тебя нет сомнений???</font> Ну раз уж пошла такая пьянка, давайте разбираться. 1. Лидерские качества и мотивация - разные вещи. Качества лидера позволяют собрать вокруг себя людей, зарядить их идеей, дать подтверждение того что цель достижима, заставить работать на результат и т.д.. У меня нет информации по поводу того кто и как со своими инж-ми и мех-ми работает, и какие между ними отношения сложились. И сразу, Kevin, по поводу МШ, вспомни как он Барика из его болида на квале вытряхивал, дескать, дай попробовать, а то у нас чего-то не получается. Мотивация - как я понимаю, желание победить. 2. Мотивация и мастерство - разные вещи. Я вот, может мотивирован по самые уши, стать чемпионом мира в Ф1, а мастерства у меня для этой серии (впрочем как для любой другой) - 0,000. 3. Целеустремленно идти к своей цели - пробовать различные варианты, находить новые решения. Так вот из всего изложенного, ИМХО у ХПМ есть только мотивация и талант. А вот мастерства и целеустремленности пока нет, что и доказал Кими своим обгоном. А нереализованная мотивация&талант при отсутствии мастерства или достойного болида ведут к ничем не обоснованным амбициям. Жертвы - Ирвайн, Култхард и Вильнев. Но у них мастерство есть, у них болидов нет. А у ХПМ есть болид, явно лучший после болидов Феррари. Так чего же у него нет? Ох и не хотела я с тобой разговаривать, но... Так у Монтойи виртуально третье место в чемпионате и он еще и за второе поборется, ну а у Кими что, один красивый обгон ... ну ладно еще пара красивых моментов и что? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SuperS Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: А Монтойя значит и лидер и боец?.... Интересно... Хотел бы я посмотреть на его место, если бы не опека Фрэнка?....</font> Монтойя вообще единственный боец в сегодняшнем сезоне.И явный лидер своей команды. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SuperS Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Koshka: [/b]</font> Ох и не хотела я с тобой разговаривать, но... Так у Монтойи виртуально третье место в чемпионате и он еще и за второе поборется, ну а у Кими что, один красивый обгон ... ну ладно еще пара красивых моментов и что? [/b] И огромный потенциал помноженный на стабильную психику и желание работать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BruceM Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 Ох и не хотела я с тобой разговаривать, но... Так у Монтойи виртуально третье место в чемпионате и он еще и за второе поборется, ну а у Кими что, один красивый обгон ... ну ладно еще пара красивых моментов и что? [/b] И у того и у другого есть кредит доверия. Как они их реализуют покажет время. Пока я вижу что Кими прогессирует. Без заявлений прессе, берет то, что может взять на сегодняшнем Маке, и учится на своих ошибках. Хуан, ну не вижу я разницы, не вижу. Как в Австралии 2002 гонялся, так и сейчас. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SuperS: И огромный потенциал помноженный на стабильную психику и желание работать.</font> Ну, Вы прямо шаман-психотерапевт: и потенциал разглядели и психику по достоинству оценили... а то таких "надежды подающих" мало было и где они сейчас... http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SuperS: И явный лидер своей команды.</font> Лидер по должности, но не по положению.... Либо нет ни авторитета, ни профессионализмома, ни мудрости.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Новотно Стоечко Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Лидер по должности, но не по положению.... Либо нет ни авторитета, ни профессионализмома, ни мудрости.... </font> ИМХО Кевин прав... Монтойя - пилот типа Мэнселла, горячий, быстрый и абсолютно не командный Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filth Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 Могу сказать одно, что у Мони есть один большой минус-это комплекс им.ШумаХера, то что Моня д.б. обязательно лучше него, хотя тот пинок в 2001 году в Интерлагосе, я думаю Шумахер запомнил надолго Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Лидер по должности, но не по положению.... Либо нет ни авторитета, ни профессионализмома, ни мудрости.... </font> Дяденька Кевин сдается мне вы лоханулись в написании поста , а именно вместо слова "либо" надо ставить "ибо" иначе смысл фразы х*й уловишь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted September 3, 2002 Share Posted September 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by BruceM: Так вот из всего изложенного, ИМХО у ХПМ есть только мотивация и талант. А вот мастерства и целеустремленности пока нет, что и доказал Кими своим обгоном. А нереализованная мотивация&талант при отсутствии мастерства или достойного болида ведут к ничем не обоснованным амбициям. Жертвы - Ирвайн, Култхард и Вильнев. Но у них мастерство есть, у них болидов нет. А у ХПМ есть болид, явно лучший после болидов Феррари. Так чего же у него нет? </font> http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif по обгонам наскока я помню у Кими с Моней 1:2 за Моней http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif мастерство приходит с опытом (в отличии от таланта), так что это еще впереди ну а насчет целеустремленности... не знаю, мне кажется, что, выиграв кучу призов и придя в Ф1, он настроен тока побеждать. хотя подчеркиваю, я говорила лишь о своем впечатлении от внутреннего настроя, психологического состояния гонщиков... а ты уже разбираешь детали качеств пилотов... я ж не гарантирую, что Моня станет Шумми-2... просто ИМХО Ферры бы его выбрали на замену. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.