Мурлыка Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 2 Defacto Конечно реакция, но вот меня, собственно, именно "эвакуация" настораживает - всё остальное в рамках общепринятого, а вывозить членов семей принято довольно редко... Насчет "чел не понимает" - сомневаюсь немножко, это уже, пардон, полный неадекват получается. Не, это ему чем-то выгодно... может такой сценарий, типа "мы доводим, Россия вводит войска, потом мы сдаемся в обмен на всяческие гарантии и долгую безбедную жизнь"? "Не те, так эти обеспечат"? Внешний враг ему однозначно нужен, но тут явный перебор - он же не внутри своей страны слухи распускает, а реально изо всех сил до наших докапывается... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 Только что прочитал, МВД рузии распространит аудио-видео доказательства Как Синицин давал задания некоторым российским чинам а так же завербованм грузинским гражданам. так что ясно уже то что не на пустом месте их поймали. сообщается что наблюдение велись в течении нескольких месяцев и что Синицин кроме прочего подозревается в организации взрава в г. Гори, (в прошлом году кажется было). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 daToxa, а ваш президент не перепутал случайно термин "шпионаж" с термином "попытка вмешательства во внутренние дела"? Ведь если шпионить особо незачем, то как раз взрыв устроить или ещё какую провокацию задвинуть, дабы потом её в политических целях использовать, типа это всё проделки грузинской стороны, - вот это очень даже обычные операции.. ну насколько я это себе представляю, конечно. И вот такое нашим как пончик съесть. Только всё равно непонятно, при чем тут шпионаж? Ты нам потом расскажешь, про что доказательства покажут и вообще... ну, насколько реально или театрально всё это будет выглядеть, ладно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 Все новостные ленты кишать заголовками об "обнародовании фактов шпионажа", а единственный сайт, на который удалось найти ссылку ( www.police.ge ) не отвечает... Может, конечно, перегружен запросами... Что показалось интересным. Якобы есть прослушки с мобильных телефонов... Я не понял, за кого нас держат грузинские власти? За даунов? Даже детям дошкольного возраста известно о том что все мобилы имеют "уши" и ведется анализ на отдельные слова и словосочетания... Что, этого не знали "офицеры ГРУ"? Или знали, и пользовались для служебных разговоров мобилами? Сильно... То же касается и обычных телефонов... Никаком разведчику даже с пьяну не взбредет в голову сказать "что-то такое" по телефону. Тем более, что они, судя по материалам, с агентами встречались. Что, не могли при встрече быстро информацию дать или вопрос кинуть? Ой не верю... халтура... Передача денег... Кому и за что? За "секретные сведения" или офицеры армии делали с местными "мелкий гешефт" по коммерческим вопросам, никак со шпионажем не связанный. На деньгах ведь не написано, за что они платятся. А коммерцией, дабы на старость себе заработать, не гнушались и в армии. В общем, пока впечатление именно провокации... Много текста, много притянутых за уши "доказательств"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 Defacto, а у тебя есть какие-нибудь идеи, на кой эта провокация их президенту-правительству сдалась? То есть я согласна, что очень на неё похоже, но теряюсь в поисках хоть малейшего смысла Ну не будет же человек в здравом уме жаловаться Евросоюзу, что типа ГРУ в его стране по мобильникам обсуждает закладку бомб! А заодно платит деньги за загадочные секретные сведения... И в чем тут фишка? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 Defacto, а у тебя есть какие-нибудь идеи, на кой эта провокация их президенту-правительству сдалась? .... У них выборы скоро (муниципальные). И чтоб отвлечь от внутренних проблем - придумывают внешнюю опасность.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 Defacto, а у тебя есть какие-нибудь идеи, на кой эта провокация их президенту-правительству сдалась? Версий много, но для их подтверждения или опровержения у меня фактов маловато Вообще в политике правду искать - все равно, что у змеи - ноги... Зато точно знаю, чего М.С. & сотоварищи не читали. Рискну перепечатать здесь. Понравится история - кину ссылку откуда (имело место быть, хотя дано не без прикрас - исключительно для художественности Фамилии, ясно дело, изменены) Сага о национальной безопасности и национальных интересах. Полковник Чайкин - личность эпическая и просто замечательный человек. Соединяя доброжелательную общительность, исключительную стойкость к большим количествам алкоголя и превосходное физическое образование, удачно дополненное специальным, он долгое время был грозой зарубежных ведомств, занятых охраной импортных секретов. Как утверждают, полковник Чайкин добыл всю документацию по программе "Звездных войн", включая черновики расчетов и действующие модели спутников в натуральную величину. Так оно или нет, точно не скажу, но вот наши соседи справа (ну, те, что на Аляске) вырастили на полковника приличный зуб. Мало того, они некоторых сотрудников программы "Звездных войн" обозвали "агентами полковника Чайкина" и рассадили по федеральным тюрьмам. Время шло, полковник ушел в отставку, а злопамятные ФБРовцы назначили "агентом" еще одного человечка, но с уликами вышел недобор и судья отправил дело на доследование, намекнув, что или улики, или освобождение в зале суда. ФБР приуныло, но тут лично полковник Чайкин собрался в командировку в Нью-Йорк. В американском консулате он честно указал свое прошлое место работы, клерк икнул, покраснел и сообщил, что такую визу посольство может выдать только с одобрения Госдепа. Госдеп одобрил - времена стали другие, сам экс-директор ЦРУ в Москву в гости ездил и т.д. Визу выдали, скажем, 20 октября, но за два дня до того о казусе прознало ФБР и 19 октября был выписан ордер на арест, о чем Госдепу, естественно, не сообщили. И вот прилетает бывший полковник Чайкин в Нью-Йорк, а у самого у трапа встречают его два молодых человека при костюмах, галстуках и темных очках, сажают в машину с тонированными стеклами и везут разговоры разговаривать. Полковник действует по уставу: сперва звонок в Москву, диктует дочке телефон дежурного, которому надо сообщить о случившемся, потом получает для ознакомления ордер на арест с формулировкой, прошу запомнить, "за ущерб национальной безопасности Соединенных Штатов", потом сообщает своим визави, что отвечать он будет только на анкетные вопросы - имя, возраст, образование. Ну и ладушки. Побеседовав некоторое время, ФБРовцы сдают полковника в федеральную тюрьму. Рассказы о жизни и быте федеральной тюрьмы - отдельная песня, опустим для краткости. В Москве после звонка Служба Государева протянула "Не пооонял…" и выступила с заявлением, смысл которого сводился к тому, что яму с крокодилами мы еще не засЫпали, а наловить десятка два американцев - минутное дело. Вторыми за Чайкина вступились хранители традиций - британцы и сказали, что а) отставников трогать вообще нельзя, б) выдавать надо что-то одно - либо ордер, либо визу, в) чего еще от этих американцев ожидать можно. Третими вступились совсем уж странные защитники - люди из Лэнгли, хотя их-то понять можно - цапнув Чайкина, ФБР подставило под ответный удар в первую очередь работающих в России ЦРУшников. Затем проснулся и Госдеп с криками "Блин, ну что ФБР из нас дураков делает???" Скандальчик разрастался и завершился тем, что в ходе очередного телефонного общения Черномырдина с Гором была сделана прямая предъява. После чего, проведя 15 суток (!) в федеральной тюрьме, полковник Чайкин был освобожден с формулировкой "в национальных интересах Соединенных Штатов". А теперь припомните формулировку ареста. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 Класс! 5+ Одна только мысль огорчает - есть ли в Грузии хоть хвостик власти, ратующий за национальные интересы?.. Или М.С. до такой степени доверчив, что все ласковые американские дипломатические слова за чистую монету принимает? Вот так и представляю себе американцев, летящих воевать с Россией Неужто он не догадывается, что случись чего, Штаты моментально умоют руки, разве что так и быть оружьице ещё подкинут ( у них его много, надо же куда-то девать, а то новое складывать некуда! ), а всю грязь и кровь оставят именно грузинам? Ну то есть зачем это Штатам я понять хоть как-то могу - любой вариант развития событий так или иначе дает им контроль над Россией. Или они имеют контроль над Грузией, или они получают возможность серьезно давить на Россию, типа вот она какая агрессивная-нехорошая, скушала правительство суверенного государства, в любом случае они в выигрыше. Если М.С. готов подставить так свою страну и свой народ... сколько у нас теперь эквивалент сребренникам? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 daToxa, а ваш президент не перепутал случайно термин "шпионаж" с термином "попытка вмешательства во внутренние дела"? Ведь если шпионить особо незачем, то как раз взрыв устроить или ещё какую провокацию задвинуть, дабы потом её в политических целях использовать, типа это всё проделки грузинской стороны, - вот это очень даже обычные операции.. ну насколько я это себе представляю, конечно. И вот такое нашим как пончик съесть. Только всё равно непонятно, при чем тут шпионаж? Ты нам потом расскажешь, про что доказательства покажут и вообще... ну, насколько реально или театрально всё это будет выглядеть, ладно?Не Мурлыка, к ожалению он не перепутал ибо эти самые офицера завербовали несколько граждан Грузии, для чего конкретно пока не знаю но обещабт это все опубликовать. З.Ы. Больше всего добило меня поведение Иванов, он в натуре такой тупой? Блин, его подчиненных обвиняют в шпионаже, а он требует их немедленного освобождения даже не поинтересовавшись доказательствами грузинской стороны, интерессно, это вам ни о чем не говорит? мне о многом. К сожалению Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 Класс! 5+ Одна только мысль огорчает - есть ли в Грузии хоть хвостик власти, ратующий за национальные интересы?.. Или М.С. до такой степени доверчив, что все ласковые американские дипломатические слова за чистую монету принимает? Вот так и представляю себе американцев, летящих воевать с Россией Неужто он не догадывается, что случись чего, Штаты моментально умоют руки, разве что так и быть оружьице ещё подкинут ( у них его много, надо же куда-то девать, а то новое складывать некуда! ), а всю грязь и кровь оставят именно грузинам? Ну то есть зачем это Штатам я понять хоть как-то могу - любой вариант развития событий так или иначе дает им контроль над Россией. Или они имеют контроль над Грузией, или они получают возможность серьезно давить на Россию, типа вот она какая агрессивная-нехорошая, скушала правительство суверенного государства, в любом случае они в выигрыше. Если М.С. готов подставить так свою страну и свой народ... сколько у нас теперь эквивалент сребренникам? Мурлыка, вот если бы Саакашвили во всем соглашался с Москвой, и действовал по ее указке, это была бы защита национальных интересов? в тсвоем понимании? Раскрой глаза, Россия в открытую давит Грузию, причем абсолютно беспардонно, Вместо того что бы затребовать доказательства вины подозреваемых, ваши министы делают то в чем постоянно обвиняли наших, паникуют и брызжут слюной. В ответ на недавнюю реплику что не надо будить спящего медведя, а не надо что бы спящий медведь гадил на голову соседям (у кого то еще есть иллюзии что это не так?), вот многие говорят, что мол Россия огромная, великая (в принципе, согласен с обоими тезисами, хотя насчет последнего в последнее время сомнения закрадываются ), что мол нечего Моське на слона гавкать, а чего тогда Слон такой раздражительный? Ведь Грузия для России так, не страна а пшик да? так какого банана на нас вообще внимания обращают? может лучше сразу водородной бомбой? а лучше атомной, что бы наверняка Вот никогде не любил Новодворскую но сегодня она очень точно про политическую элиту сказала, хоть потом еще и оговорилась не слабо за что могла бы от Россиян и по шапке получить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 ...к сожалению он не перепутал ибо эти самые офицера завербовали несколько граждан Грузии... daToxa, вербуют далеко не только шпионов например из широко распространенных терминов сразу вспоминается "агенты влияния" Не интересоваться доказательствами можно минимум в 3 случаях: 1) когда ты точно знаешь, что всё именно так (твой вариант); 2) когда ты точно знаешь, что всё абсолютный бред; 3) когда ты точно знаешь, чтО именно было. Ну и плюс когда ты не точно знаешь, но дипломату положено сделать лицо Думаешь на нашем веку кто-нибудь нам расскажет, какой из этих вариантов в данном случае сработал? Одно могу сказать: в Грузии реально весьма мало чего-либо, интересного для шпионажа, и Defacto прав - чисто шпионские разборки устраиваются гораздо тише... PS. Кто говорит о полном подчинении Москве? Смотрим, к примеру, на Армению - живет себе мирно и спокойно, ни с кем не ругается, и неплохо себя чувствует. Это только для примера, можно и других назвать. И никакая страшная и опасная Россия её не давит и больше того, в её дела не лезет. Хотя и у них были сложные моменты, но ведь смогли же найти компромиссные варианты, успокоиться и развиваться! Кто мешает сделать это вашему президенту, Россия?? Ты думаешь, ей больше заняться нечем, кроме как грузинские проблемы решать?? PPS. Ты большой, комар маленький, но зудит и куснуть норовит - твои действия? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 28, 2006 Author Share Posted September 28, 2006 ни с кем не ругаетсяНу разве что находится в состоянии холодной войны с турками и тёплой - с азерами. Насчёт комара: ежели не лениво - шиссен, ежели лениво - фумитокс в розетку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 Ну с турками - это такая пыль веков, что поневоле обязывает , но внешне-то всё чинно и гладко! Насчет "теплой с азерами" сомневаюсь... вот ты вообще об Армении когда последний раз в новостях что-нибудь читал? А ведь это по сути более серьезный конфликт, межрелигиозный! И хвала всем Богам на свете, что они нашли в себе мудрость успокоиться и успокоить народ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 Армения по твоему наверное от Москвы совсем не зависит? кажется ты не в той реальности живешь, Армения если будет так продолжать то на том уровне и останется где она щас находится, а Грузия стремится к большему, а некое руководство некой страны это совсем уж не устраиваем, тебе тяжело это понять, те сложно объективно оценивать это дело, это так и ничего не поделаешь, не в обиду тебе сказано, с вашей колокольни сложно оценивать это дело, Россия то под таким давлением просто не может оказатся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 daToxa - это ты серьезно? Страна, которая стремится к бОльшему, ежели по уму, конечно, либо развивает свою промышленность, либо, будучи расположена так как Грузия, старается на 100% использовать свою удивительную природу и развивать курортную структуру. Для чего как минимум категорически не нужно ругаться с ближайшими соседями, а вовсе даже наоборот - всеми силами стараться жить мирно и тихо. Вместо этого некий президент упорно желает разместить на территории своей страны как можно больше оружия и американские базы заодно. Прекрасно понимая при этом, что ближний большой сосед априори не может радоваться американскому присутствию в непосредственной близости от своих границ. Не то чтобы из некоей агрессивности, а просто по политическим и геополитическим законам. Это что, стремление к большему или всё-таки игра с огнем? Без ругани с Россией Грузия имела бы свой прекрасный бизнес, да ещё и льготные условия поставок всяческого газа, вполне хватило бы не только на кормежку правительству, но и на остальных людей При этом совершенно не обязательно выполнять все прихоти большого соседа, вполне достаточно умно строить отношения и просто не нарываться на неприятности Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 daToxa - это ты серьезно? Страна, которая стремится к бОльшему, ежели по уму, конечно, либо развивает свою промышленность, либо, будучи расположена так как Грузия, старается на 100% использовать свою удивительную природу и развивать курортную структуру. Для чего как минимум категорически не нужно ругаться с ближайшими соседями, а вовсе даже наоборот - всеми силами стараться жить мирно и тихо. Вместо этого некий президент упорно желает разместить на территории своей страны как можно больше оружия и американские базы заодно. Прекрасно понимая при этом, что ближний большой сосед априори не может радоваться американскому присутствию в непосредственной близости от своих границ. Не то чтобы из некоей агрессивности, а просто по политическим и геополитическим законам. Это что, стремление к большему или всё-таки игра с огнем? Без ругани с Россией Грузия имела бы свой прекрасный бизнес, да ещё и льготные условия поставок всяческого газа, вполне хватило бы не только на кормежку правительству, но и на остальных людей При этом совершенно не обязательно выполнять все прихоти большого соседа, вполне достаточно умно строить отношения и просто не нарываться на неприятности К великому сожалению, при попытке вести мирный диалог, ваши министры ничего не делают что бы угомонить сепаратистов, наоборот, гадят на нас, и хотят землю грузинскую забрать себе, не так? А кто тебе сказал что туризм не развивается и туристы из России к нам не едут? не НГ в Гудаури мест нет вплоть до февраля, кстати забронировали эти места в основном Москвичи Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 28, 2006 Author Share Posted September 28, 2006 А ведь это по сути более серьезный конфликт, межрелигиозный! И хвала всем Богам на свете, что они нашли в себе мудрость успокоиться и успокоить народАрмяно-азербайджанский конфликт религиозным не является. Успокоиться там никто не успокоился. Азеры просто не чувствуют пока силы что-то изменить, иначе бы давно попытались. Мурлыка, про этот конфликт ты мне не рассказывай - я про него сто пудов больше знаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 2 daToxa Не так Как минимум формально России невыгодно забирать ваши земли "себе", исходя из политических соображений минусов в таком решении значительно больше чем плюсов. А с сепаратистами вашими, сейчас не знаю, а раньше так можно было вполне спокойно договориться на какой-нибудь компромиссный вариант, ну типа автономии в составе Грузии - им некая полуабстрактная "самостоятельность" в комплекте с чувством собственного достоинства и каким-никаким национальным самоопределением, вам целостность государства минимальной и удобной ценой. Доходы от курортов на территориях автономий частично им, частично в госказну. Мир, дружба, жвачка, взаимовыгодное сотрудничество. Кому бы от этого плохо было? Вроде всем одна сплошная польза и никакого вреда... или я чего-то совсем не понимаю? Насчет курортов - ты только представь себе, как они могли развиться за столько времени! А сейчас, может я чего-то не знаю, но по-моему даже до советских времен не дотягивают, разве ж это развитие? Когда где-то мест нет до февраля, это и есть лучшая характеристика того, что их в принципе очень мало... 2 КАА Ладно-ладно, сильно спорить не буду тем паче что я уже и подзабыть успела, как у них там конфликт вообще развивался но при активном желании продолжать реально воевать под это дело отлично подводятся ещё и религиозные мотивы, нет? В итоге, правда, получится даже хуже чем в Чечне А вот кстати, про Азербайджан я что-то тоже редко слышу, он вообще как себя чувствует? Про Армению тут просто на днях телеящик ознакомительный сюжетик показывал, а про Азербайджан пока и не напомнили Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и пытался придумать адекватный ответ Грузии. На листе гербовой бумаги, лежащем на широком президентском столе перед Владимиром Владимировичем™, было написано следующее: 1. Ядерный удар 2. Отключение электроэнергии 3. Отключение газоснабжения 4. Запрет на импорт шашлыка 5. Запрет шашлыка 6. Запрет на трансляцию песен в исполнении Вахтанга Кикабидзе 7. Запрет кинофильмов Георгия Данелия 8. Запрет лобио, сациви и чахохбили. 9. Запрет всего… Владимир Владимирович™ смотрел на список и пытался придумать что-нибудь еще. Больше ничего не придумывалось. ВВ.ру Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 2 daToxa Не так Как минимум формально России невыгодно забирать ваши земли "себе", исходя из политических соображений минусов в таком решении значительно больше чем плюсов. А с сепаратистами вашими, сейчас не знаю, а раньше так можно было вполне спокойно договориться на какой-нибудь компромиссный вариант, ну типа автономии в составе Грузии - им некая полуабстрактная "самостоятельность" в комплекте с чувством собственного достоинства и каким-никаким национальным самоопределением, вам целостность государства минимальной и удобной ценой. Доходы от курортов на территориях автономий частично им, частично в госказну. Мир, дружба, жвачка, взаимовыгодное сотрудничество. Кому бы от этого плохо было? Вроде всем одна сплошная польза и никакого вреда... или я чего-то совсем не понимаю? Насчет курортов - ты только представь себе, как они могли развиться за столько времени! А сейчас, может я чего-то не знаю, но по-моему даже до советских времен не дотягивают, разве ж это развитие? Когда где-то мест нет до февраля, это и есть лучшая характеристика того, что их в принципе очень мало... 2 КАА Ладно-ладно, сильно спорить не буду тем паче что я уже и подзабыть успела, как у них там конфликт вообще развивался но при активном желании продолжать реально воевать под это дело отлично подводятся ещё и религиозные мотивы, нет? В итоге, правда, получится даже хуже чем в Чечне А вот кстати, про Азербайджан я что-то тоже редко слышу, он вообще как себя чувствует? Про Армению тут просто на днях телеящик ознакомительный сюжетик показывал, а про Азербайджан пока и не напомнили Да Мурлыка, ты чего то не знаешь, тут строительство туризма шагает семимилными шагами, что касается Горно-лыжных курортов так таких как в Грузии нету нигде на территории бывшего союза вплоть до самой Европы, да и в этой самое Европе очень мало курориов (Элитные не в счет) которые сравнятся с Гудаури и через годик с Бакуриани, насчет летних с увереностью сказать не могу но например Батуми в этом году все кто там был называли Раем на земле, да остальные курорты были что надо, буквально на все лето почти все курорты забронировали армяне, их было очень много в этом году, Мурлыка, не верь всему что у вас в СМИ говорят, там боле 80 процентов враки и дешевая пропаганда, благо я свободно принимаю большинство российских кагалов, могу сравнивать, а лучше, зайди на форум www.gudauri.ru (Да простит меня администрация но поскольку тот форум ни под каким соусом не конкурирует с нашим то я позволил себе дать ссылку) и почитай что там пишут Русские, Украинцы, Беларусы да и много кто еще, почитай их отзывы не только про зимнюю грузию но и про страну и народ вообще, а если станет интерессно, договорись с ними (они ездят большими компаниями) и приезжай, буду только рад, покажу что и как Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и пытался придумать адекватный ответ Грузии. На листе гербовой бумаги, лежащем на широком президентском столе перед Владимиром Владимировичем™, было написано следующее: 1. Ядерный удар 2. Отключение электроэнергии 3. Отключение газоснабжения 4. Запрет на импорт шашлыка 5. Запрет шашлыка 6. Запрет на трансляцию песен в исполнении Вахтанга Кикабидзе 7. Запрет кинофильмов Георгия Данелия 8. Запрет лобио, сациви и чахохбили. 9. Запрет всего… Владимир Владимирович™ смотрел на список и пытался придумать что-нибудь еще. Больше ничего не придумывалось. ВВ.ру Я предпочел посмеятся :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 daToxa, ну откуда на территории бывшего Союза горно-лыжные курорты? Мало того, что вид отдыха для России относительно новый, так ведь и гор-то... ммм.. не так чтобы очень много! О летних курортах (побережье) я что слышала, то и написала, но это не из каналов, это от человека, у которого где-то там дальние родственники, у которых он в детстве каждое лето жил и сейчас ненадолго приезжает с семьей. Смысл высказываний ещё год назад "ужас", сейчас вроде потянулись наши, российские, в частный сектор, некоторые по памяти и по причине нехватки средств на "большую заграницу" Прости, но на суперразвитие курортного бизнеса описание никак не тянет... может и напраслина, но вроде ему мне врать совершенно незачем, так что вот такой взгляд "со стороны". Не знаю, помнишь ли ты времена Союза, но тогда "здравницы" всех категорий по побережью впритирочку стояли в несколько рядов, и все работали с полной загрузкой, да плюс частный сектор, естественно - наверняка ведь до этого количества отдыхающих шагать ещё годы и годы Можно, конечно, по крымскому варианту, в смысле цены поднимать, но на фоне Турции Крым уже отдыхает и такими темпами рискует загнуться как курорт. Пока спасает давняя привычка россиян, но уже растут дети, которые такой привычки не имеют... Кстати, наши каналы о состоянии туризма в Грузии вообще не заикаются, так что информацию от них и не возьмешь И когда о чем-то говорят, можно смело делить на х, но и безо всяких каналов хоть убей не могу понять, зачем Грузии понадобилось лезть в НАТО? Вот тебе лично оно надо? Тем более Грузия так расположена географически, что стремление к НАТО автоматически значит осознанный курс на конфронтацию с Россией... Ну не может такая большая страна как Россия спокойно относиться к базам "потенциального противника" так близко, это понятно и естественно. С одной стороны возможно американцы дают деньги, с другой стороны если не ругаться с Россией она тоже может кое-что дать - и где тут выгода? (в смысле для людей, а не для правителей) У вас шикарная природа, древняя культура и замечательные и очень гостеприимные люди, которых, кстати, во времена союза выделяли из всего Кавказа, любили и ценили - ну и зачем было (и есть) портить добрые отношения? Откуда взялась дихотомия - или вы Россию выгоните, или она вас задавит?? Ну вот скажи мне, пожалуйста, какая может быть польза России от "задавленной" Грузии, а? В территории, сам понимаешь, недостатка нет Собственно, единственное, что надо России от Грузии - это либо место для всё тех же баз, либо как минимум простой нейтралитет, свободная от любых баз "буферная зона" России как государству тоже выгодна. А курс Грузии "на Америку" ровно наоборот, для России автоматически зона риска и наипрямейшая угроза национальной безопасности. Ну и кто тут на кого давит? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 ну откуда на территории бывшего Союза горно-лыжные курорты?Приезжай к нам - Таштагол, Шерегеш и т.д. ... Уся западная сибирь к нам ездит, иностранцы вон потянулись, своим уже местов не хватает надо за месяца два заказывать 2 Тоха: при всей симпатии к тебе лично и к нормальным, а не тем кто на рынках у нас торгует, грузинам, да и вообще кавказцам - МС явно какой-то не такой, он меня уже пугает - Чавес Кавказкий Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 daToxa, ну откуда на территории бывшего Союза горно-лыжные курорты? Мало того, что вид отдыха для России относительно новый, так ведь и гор-то... ммм.. не так чтобы очень много! О летних курортах (побережье) я что слышала, то и написала, но это не из каналов, это от человека, у которого где-то там дальние родственники, у которых он в детстве каждое лето жил и сейчас ненадолго приезжает с семьей. Смысл высказываний ещё год назад "ужас", сейчас вроде потянулись наши, российские, в частный сектор, некоторые по памяти и по причине нехватки средств на "большую заграницу" Прости, но на суперразвитие курортного бизнеса описание никак не тянет... может и напраслина, но вроде ему мне врать совершенно незачем, так что вот такой взгляд "со стороны". Не знаю, помнишь ли ты времена Союза, но тогда "здравницы" всех категорий по побережью впритирочку стояли в несколько рядов, и все работали с полной загрузкой, да плюс частный сектор, естественно - наверняка ведь до этого количества отдыхающих шагать ещё годы и годы Можно, конечно, по крымскому варианту, в смысле цены поднимать, но на фоне Турции Крым уже отдыхает и такими темпами рискует загнуться как курорт. Пока спасает давняя привычка россиян, но уже растут дети, которые такой привычки не имеют... Кстати, наши каналы о состоянии туризма в Грузии вообще не заикаются, так что информацию от них и не возьмешь И когда о чем-то говорят, можно смело делить на х, но и безо всяких каналов хоть убей не могу понять, зачем Грузии понадобилось лезть в НАТО? Вот тебе лично оно надо? Тем более Грузия так расположена географически, что стремление к НАТО автоматически значит осознанный курс на конфронтацию с Россией... Ну не может такая большая страна как Россия спокойно относиться к базам "потенциального противника" так близко, это понятно и естественно. С одной стороны возможно американцы дают деньги, с другой стороны если не ругаться с Россией она тоже может кое-что дать - и где тут выгода? (в смысле для людей, а не для правителей) У вас шикарная природа, древняя культура и замечательные и очень гостеприимные люди, которых, кстати, во времена союза выделяли из всего Кавказа, любили и ценили - ну и зачем было (и есть) портить добрые отношения? Откуда взялась дихотомия - или вы Россию выгоните, или она вас задавит?? Ну вот скажи мне, пожалуйста, какая может быть польза России от "задавленной" Грузии, а? В территории, сам понимаешь, недостатка нет Собственно, единственное, что надо России от Грузии - это либо место для всё тех же баз, либо как минимум простой нейтралитет, свободная от любых баз "буферная зона" России как государству тоже выгодна. А курс Грузии "на Америку" ровно наоборот, для России автоматически зона риска и наипрямейшая угроза национальной безопасности. Ну и кто тут на кого давит? Мурлыка, е-мое. ты в какой стране живешь? Цахкадзор, Терскол, Чегет, Домбай, Чембулак, Бакуриани, Гудаури тебе ничего не говорят? есть еще несколько. Турция со своими зимними курортами отстала безнадежно, равно как и Греция, да. по инфраструктуре они все может и круче (не надолго) а вот по качеству снега, форме гор и трасс и т.д. Гудаури один из лучших курортов, столько легкодоступной целины нету нигде, кроме Грузии и Канады Хели-скиинга нету нигде в мире. Теперь о пользе от России и зачем Грузии в НАТО? Да потому что Россия проводит политику - Если я не буду жить хорошо то никто не будет, Россия хочет что бы Грузия подчинялясь непосредственно москве и вам козлина-министр вчера это читай прямым текстом выдал. 2. Россия была официально извещена что ни Американских баз ни баз НАТО на территории Грузии нету и не будет, хотя если ваши политиканы продолжат вот так бится в истерике не исключено что НАТО пересмотрит свое мнение. Мурлыка. мне твое мнение интерессно, задаю прямой вопрос и жду прямого ответа! Почему Иванов не потребовал докозательств вины его подчиненных а сразу начал требовать их освобождния,? ПОЧЕМУ? Ведь это была бы нормальная реакция человека. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 Почему Иванов не потребовал докозательств вины его подчиненных а сразу начал требовать их освобождния,? ПОЧЕМУ? Ведь это была бы нормальная реакция человека.Я не Мурлыка, но отвечу. Вернее, правильный ответ был уже выше. Доказательства обвинений в шпионаже никто никогда не требует. Ибо любой шум с подобными обвинениями всегда носит только политически подтекст. Другими словами, ВСЕГДА ОЗНАЧАЕТ ОБВИНЕНИЕ ФАКТИЧЕСКИ НЕ ПЕРСОНАЛИЙ, А СТРАНЫ. И доказательства - любые - тут не при чем. В любом случае, задумайся сам - речь идет о людях в форме. Т.е. людях, которым Иванов отдает приказы прямо или косвенно. Таким образом, Иванову реально не нужны никакие доказательства. Речь идет о шпионаже в пользу России. Либо он был - и тогда с санкции самого Иванова (а даже и без таковой - то он в данном случае высший руководитель задержанных и несет за их действия ответ). Либо его небыло - и тоже потому, что небыло приказа. А потребовать доказательства означает - хотябы косвенно признать принципиальную возможность того, что эти люди занимались тем, в чем их обвиняют. А улик можно насобирать целый ворох против кого угодно. Но когда речь реально идет о "записях мобильных переговоров" офицеров спецслужб - смешно станет любому мало-мальски знакомому с техникой человеку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.