mishuk Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Мишук, ржи дальше, иное тебе, похоже недоступно. С чего ты решил, что это был какой-то аргумент? .Да где уж мне. Пойду рисовую кашу по твоему рецепту сварю ... Ты за мой моск не переживай и от комплекса избавишся. А с чего ты порешил, что я тебе приводил какие то аргументы . Те же вопросы написаны, только с иным существительным - солдат. Это уже игру напоминает, с забавным "патентованным" названием. Сначала задаются вопросы с довольно недвусмысленным намёком на их истинность и безапелляционность. Потом такие же получают взамен, ничем не лучше. Аргумент - это не вопорос, а доказательство или утверждение, построенное на определённых данных. А по правилам хорошего тона, встревают в разговор не с безответным вопросом: Все пи...сы - я Д'Артаньян, а подготовленной дискуссионной базой. Так что чё написал, то и получил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 А по правилам хорошего тона, встревают в разговор не с безответным вопросом: Все пи...сы - я Д'Артаньян, а подготовленной дискуссионной базой. Так что чё написал, то и получил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PIzekil Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Сначала задаются вопросы с довольно недвусмысленным намёком на их истинность и безапелляционность.Мишук, как вопросы могут претендовать на истинность? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 "Атмосфера в армии", "офицеры виноваты"... Большинство офицеров сейчас озабочены выживанием. И создали такую ситуацию не они сами себе, не надо на них валить. То есть все они белые и пушистые, от них ничего не зависит, они заняты выживанием (а кто-то в соседней ветке говорил, что лучше работать нужно, а не чужие деньги считать, как-то это на двойные стандарты смахивает), а позорят армию только упыри (типо сосущие из армии все соки) солдаты? Тогда напрашивается вопрос (это не я его хочу задать, потому как не моё это дело, он напрашивается из твоего поста) зачем такая армия, зачем идут в офицеры, если знают, что заниматься будут не военным делом, а выживанием? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Мишук, как вопросы могут претендовать на истинность? у него спроси, он в курсе Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Мишук, как вопросы могут претендовать на истинность? Попробую ответить я . Тут появился человек, который вопрос задает так, что он больше похож на утверждение с претензией на абсолютную истину. Это наверное высшее искусство так задавать вопросы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 То есть все они белые и пушистые, от них ничего не зависит это ты сказал, а не я, не надо пытаться запутать все. они заняты выживанием (а кто-то в соседней ветке говорил, что лучше работать нужно, а не чужие деньги считать, как-то это на двойные стандарты смахивает) Ни фига не понял в твоих словах. Какие стандарты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Все тут кричат, что дедовщина и издевательства в армии практически поголовны, как еще ядолжен был назвать? Ведь тот, кого угнетают, переживает годик и сам начинает чморить молодых "Мне было плохо и вы дерьма поешьте" Понимаешь, если бы хоть раз в месяц офицер произносил для своих солдат (и не только произносил но и делал), что не потерпит неуставных взаимоотношений, что будет за это строго взыскивать, что те кто ему пожалуется на притеснителей, тот не будет считаться стукачём, потому, что он поступает по закону, (выходит с жалобой к командному составу) и ему никто никогда не устроит "тёмную" по зоновской традиции. В большинстве офицеры этим не занимаются, отдавая всё сержантскому составу, но сержанты у нас из тех же срочников и они меряют жизнь в казарме теми же категориями, что и рядовые. Поэтому на офицерх большая ответственность за порядки в армии, чем на рядовых и сержантах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Это наверное высшее искусство так задавать вопросы Если не владеешь высшим искусством отвечать, то завидуй ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Стакан, попробуй отвечать на то, что я пишу, а не на отвлеченные темы. Я ему про упырей и подонков, он мне про офицеров. Понимаешь, если бы хоть раз в месяц офицер произносил для своих солдат (и не только произносил но и делал), что не потерпит неуставных взаимоотношений Еще один миф, созданный газетчиками и иже с ними "неуставные взаимоотношения". Вася спросил Петю как зовут его девушку и попросил показать фотографию. Где в уставе прописан регламент подобного? Нигде, следовательно возникли неуставные взаимоотношения. ЗАПРЕТИТЬ! Правильно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 что те кто ему пожалуется на притеснителей, тот не будет считаться стукачём, потому, что он поступает по закону, (выходит с жалобой к командному составу) и ему никто никогда не устроит "тёмную" по зоновской традиции 1. Офицер жалобщика стукачем считает или его же сослуживцы? Вторые. Слова офицера, если он такое скажет, - пустой звук. 2. Темная. Офицер бьет или сослуживцы? Сослуживцы. Офицер к темной отношения не имеет. Защита от темной? Каким образом? Офицер с этим васей за ручку круглые сутки должен ходить и прикрывать его своим телом? Бред. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Стакан, попробуй отвечать на то, что я пишу, а не на отвлеченные темы. Я ему про упырей и подонков, он мне про офицеров. Еще один миф, созданный газетчиками и иже с ними "неуставные взаимоотношения". Вася спросил Петю как зовут его девушку и попросил показать фотографию. Где в уставе прописан регламент подобного? Нигде, следовательно возникли неуставные взаимоотношения. ЗАПРЕТИТЬ! Правильно? cragle, попробуй отвечать на то, что я пишу, а не на отвлеченные темы. Я ему про порядки в армии, а он мне про Васю и Петю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Если не владеешь высшим искусством отвечать, то завидуй ))) Пусть завидует тот, кто не замечает таких перлов, я же просто посмеюсь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 1. Офицер жалобщика стукачем считает или его же сослуживцы? Вторые. Слова офицера, если он такое скажет, - пустой звук. 2. Темная. Офицер бьет или сослуживцы? Сослуживцы. Офицер к темной отношения не имеет. Защита от темной? Каким образом? Офицер с этим васей за ручку круглые сутки должен ходить и прикрывать его своим телом? Бред. Хорошо начнём от печки, что должен делать офицер в армии, кроме того что пытаться выжить? Ну, например, командир взвода? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Стакан, а что есть грань между допустимыми и недопустимыми "неуставными взаимоотношениями"? Ну не знаю, когда молодняку например все наряды достаются - это до грани или после? Или постели, или сапоги... где эта грань, на которой офицер обязан вмешаться и тут же наказать "дедов"? И скажи, пожалуйста, чем реально будет виноват конкретный офицер конкретной части, к которому прислали солдатика (теоретически предполагается что нормального и здорового), солдатик помыл 10 раз туалеты и пошёл вешаться, или схватил автомат и перестрелял других - вот чем офицер-то виноват, ежели по-хорошему с такой психикой солдатика к армии за 30 километров подпускать нельзя? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Стакан, а что есть грань между допустимыми и недопустимыми "неуставными взаимоотношениями"? Ну не знаю, когда молодняку например все наряды достаются - это до грани или после? Или постели, или сапоги... где эта грань, на которой офицер обязан вмешаться и тут же наказать "дедов"? И скажи, пожалуйста, чем реально будет виноват конкретный офицер конкретной части, к которому прислали солдатика (теоретически предполагается что нормального и здорового), солдатик помыл 10 раз туалеты и пошёл вешаться, или схватил автомат и перестрелял других - вот чем офицер-то виноват, ежели по-хорошему с такой психикой солдатика к армии за 30 километров подпускать нельзя? А ты не меня спроси, а того кто вешался и стрелял, и ещё спроси как его принудили мыть туалеты, что после этого он пошёл вешаться. Могу сказать с уверенностью, что ни один солдатик даже только что пришедший, не пойдет вешаться только от того, что он 10 раз просто помыл туалет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Могу сказать с уверенностью, что ни один солдатик даже только что пришедший, не пойдет вешаться только от того, что он 10 раз просто помыл туалет. Я тебе с той же уверенностью говорю, что такие случаи бывают. Нечасто, но бывают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 2 Стакан - а вот тут, боюсь, ты не прав Есть большие подозрения, что связано это не столько с тем "как его принудили", сколько с тем как он это воспринял. По медкомиссии ведь только явную "большую психиатрию" отсеить можно, ежели мальчика дома мама со всех сторон облизывала и баловала, для него армия дикий кошмар и ужас. То бишь к сожалению списать всё на плохих офицеров не получится, когда человек к армии не готов совершенно что он там вытворит и на что как отреагирует - никому не известно... Понимаешь, один поржет и пойдет спокойно мыть, а другой возмутится и скажет что его унизили и оскорбили - по большому счету это не к армии претензии... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 2 Стакан - а вот тут, боюсь, ты не прав +1 ))) Есть большие подозрения, что связано это не столько с тем "как его принудили", сколько с тем как он это воспринял. Так оно и есть, именно личное отношение человека. Почему один пьет антифриз, узнав об измене девушки, а другой радуется, что не связал жизнь такой....? ЗЫ А я наряды любил, я там отдыхал, даже сам просился. Устав знал наизусть, сапоги начищены, форма выглажена, все на месте, не придерешься. Нужно просто понять общий принцип и все пойдет как по маслу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 и ещё спроси как его принудили мыть туалеты, что после этого он пошёл вешаться.Между прочим, большинство приходящих на работу в МакДоналдс начинает именно с мытья туалетов. Их не то чтобы принуждают... их просто обязывают. Хоть ты будешь студентом пятого курса мехмата МГУ или факультета журналистики оного же МГУ, по каким-то причинам не нашедшего или не желающего себе найти другой работы... А дисциплина в МакДаке, по отзывам там поработавших, аццкая... Вполне такая себе армейская. Даже форма есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 2 Стакан - а вот тут, боюсь, ты не прав Есть большие подозрения, что связано это не столько с тем "как его принудили", сколько с тем как он это воспринял. Ещё раз посоветую спросить об этом не у меня, а у тех, кто прошёл через это. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Между прочим, большинство приходящих на работу в МакДоналдс начинает именно с мытья туалетов. Их не то чтобы принуждают... их просто обязывают. Хоть ты будешь студентом пятого курса мехмата МГУ или факультета журналистики оного же МГУ, по каким-то причинам не нашедшего или не желающего себе найти другой работы... А дисциплина в МакДаке, по отзывам там поработавших, аццкая... Вполне такая себе армейская. Даже форма есть. Сравнение конечно один к одному , сегодня почему-то хотят меня уделать по всем статьям и даже такие сравнения в ход идут, разговор приобретает вид спора ради победы палюбому, даладна, я прекращаю, это уже просто смешно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Стакан, ничего смешного. Просто "дедовщина" это не армейский продукт, она пришла с гражданки. Только на гражданке дедовщина у молодого всего 8 часов в сутки, пока он на работе, а в армии все 24 часа. Вот и вся разница. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Стакан, ничего смешного. Просто "дедовщина" это не армейский продукт, она пришла с гражданки. Только на гражданке дедовщина у молодого всего 8 часов в сутки, пока он на работе, а в армии все 24 часа. Вот и вся разница. да я не над "дедовщиной" смеялся, а над очень интересным сравнением макдональдса и армии Наконец-то я с тобой соглашусь, только она пришла не совсем с гражданки, а скорее с зоны, но через гражданку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Зоны появились гораздо позже возникновения отношений подобного рода, так что корни всего в обыденной повседневной жизни. Может кто-нибудь назвать армейской явление, которое не имеет аналогов на гражданке? Думаю, что нет. Армия - продукт нашего общества и ее болезни это болезни именно общества. нельзя просто взять и отделить армию и сказать "там все плохо, но мы тут не виноваты" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.