mishuk Posted August 29, 2002 Share Posted August 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by F: Объект рассмотрения, вероятность некоего события с которым здесь рассматривается - это Михаэль, он активен, в отличие от, например пассивно себя ведущей подброшенной монетки. Тоесть сход его частично ЗАВИСИТ от него самого, что чрезвычайно усложняет оценку вероятности, тем более оценку на точно заданный момент (этап гонок). [Это сообщение было отредактировано F (29-08-2002).]</font> Простите, не могу выражаться таким же точным, для вас, языком но.....готов к прениям http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Подброшенная монетка не является абсолютно пассивным объектом, в данном случае на такую роль более подходит конденсат Бозе-Энштейна http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А вообще согласен http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted August 29, 2002 Share Posted August 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: У Фанхио был 21 финиш подряд в очках. То есть без сходов. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Я еще раз залезла в карьеру Фанхио в Формуле 1. Всего - 51 участие в гран при. Самая длинная серия финишей подряд в гонках, в которых он принял участие с Бельгии 1953 по Аргентину 1955 - 15 финишей. Причем в двух из них он финишировал не на той же машине, что стартовал. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Объясни , что значит 21 финиш подряд? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Bizarre Posted August 29, 2002 Share Posted August 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Я еще раз залезла в карьеру Фанхио в Формуле 1. Всего - 51 участие в гран при. Самая длинная серия финишей подряд в гонках, в которых он принял участие с Бельгии 1953 по Аргентину 1955 - 15 финишей. Причем в двух из них он финишировал не на той же машине, что стартовал. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Объясни , что значит 21 финиш подряд?</font> Присоединяюсь. Тоже пытался проверить про 21 финиш - пока не подтвердилось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted August 29, 2002 Share Posted August 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by mishuk: Простите, не могу выражаться таким же точным, для вас, языком но.....готов к прениям http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Подброшенная монетка не является абсолютно пассивным объектом, в данном случае на такую роль более подходит конденсат Бозе-Энштейна http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А вообще согласен http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> По поводу дискусий в области "моноатома" и квантовой физики сверхнизких температур - это я пас http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Вы победили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted August 29, 2002 Share Posted August 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by F: Originally posted by mishuk: </font> По поводу дискусий в области "моноатома" и квантовой физики сверхнизких температур - это я пас http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Вы победили. Ну что вы, какие здесь могут быть победы и поражения, я за толерантность в отношениях и ранвоправие точек зрения http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted August 29, 2002 Share Posted August 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by mishuk: Подброшенная монетка не является абсолютно пассивным объектом, в данном случае на такую роль более подходит конденсат Бозе-Энштейна http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> Эк ты хитро его обозвал: "конденсат Бозе-Энштейна" - круто!!! Помню, позапрошлым летом, с тестем в деревне "конденсировали"... Ну такие пассивные потом были... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted August 29, 2002 Share Posted August 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by F: Михаэль - объект активный, экстраполяция прошлых данных в таких случаях дает еще более слабо доверительный результат в пересчёте на одно конкретное событие, чем для пассивных объектов. </font> Прости, но здесь я с тобой не соглашусь, т.к. Bizarre как раз и хочет вычислить вероятность наступления события на основе статистики как раз "по активным объектам", более того из одного вероятностного ряда.... Ведь он спрашивал о статистике по пилотам Формулы-1, коим Шумахер и является, а не о статистике выпадения, допустим "зерро" в рулетке.... Так что, по-моему, никак противоречий... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted August 29, 2002 Share Posted August 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Прости, но здесь я с тобой не соглашусь, т.к. Bizarre как раз и хочет вычислить вероятность наступления события на основе статистики как раз "по активным объектам", более того из одного вероятностного ряда.... Ведь он спрашивал о статистике по пилотам Формулы-1, коим Шумахер и является, а не о статистике выпадения, допустим "зерро" в рулетке.... Так что, по-моему, никак противоречий... </font> Думал я об этом тоже. На первый взляд вроде как да, ряд один. В том смысле, что все объекты активные. Здесь вроде корректно (как бы!) Но смотрим далее. Объекты то РАЗНЫЕ. Это не две ОДИНАКОВЫЕ монетки с их главным свойством - наличием двух симметричных сторон. Тоесть имеем АКТИВНЫЕ и ПОРАЗНОМУ АКТИВНЫЕ объекты. Мне так кажется, что быть разными - это есть одно из главных свойств активных объектов. И событий такого плана - длииинная серия+сход не так и много, база непредставительна и по этому критерию. (Ну это так, до кучи). Вот так у меня пока получается. Да и утверждаю я собственно лишь то, что доверительность результата такой экстраполяции - невелика, а не то, что и пытаться оценить вероятность невозможно. Только это. [Это сообщение было отредактировано F (29-08-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted August 29, 2002 Share Posted August 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by F: Да и утверждаю я собственно лишь то, что доверительность результата такой экстраполяции - невелика)</font> Результат наступления события, где существует более 2 его возможных вариантов - в любом случае угадать крайне затруднительно, а порой не возможно..... Иначе брокерских контор, как бизнеса просто не существовало..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted August 29, 2002 Share Posted August 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Результат наступления события, где существует более 2 его возможных вариантов - в любом случае угадать крайне затруднительно, а порой не возможно..... Иначе брокерских контор, как бизнеса просто не существовало.....</font> Поскольку я все равно ни в зуб ногой в ваших теориях вероятности (я например думаю, что вероятность что -либо угадать всегда равна 50% - либо угадаешь, либо нет). Но самые длинные серии проверила. Много было по 10 ,11 ,12 ,13 серий подряд. Но рекорды: 1 - текушая серия МШ - 18 финишей пока. По 17 финишей подряд - Ж.Алези (С Малайзии 2000 по США 2001), Н. Лауда (с Монако 1975 по Швецию 1976) и А Сенна (1988 -1989 с Мексики по Мексику). Все. Можете строить прогнозы, все равно 50%, что угадаете http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif . А я пошла спать .Всем пока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted August 29, 2002 Share Posted August 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: 1 - текушая серия МШ - 18 финишей пока...... Можете строить прогнозы, все равно 50%, что угадаете ...</font> Bizarre говорил о вероятности наступления события ни с точки зрения наступит ли оно именно на ГП Бельгии (здесь действительно 50 на 50),. а с точки зрения когда оно наступит.... А вот здесь может быть и 19 финишей и 20 и...30 и т.д. Т.е. далеко не 50%...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted August 29, 2002 Share Posted August 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Originally posted by kevin: Результат наступления события, где существует более 2 его возможных вариантов - в любом случае угадать крайне затруднительно, а порой не возможно..... Иначе брокерских контор, как бизнеса просто не существовало.....</font> Поскольку я все равно ни в зуб ногой в ваших теориях вероятности (я например думаю, что вероятность что -либо угадать всегда равна 50% - либо угадаешь, либо нет). Но самые длинные серии проверила. Много было по 10 ,11 ,12 ,13 серий подряд. Но рекорды: 1 - текушая серия МШ - 18 финишей пока. По 17 финишей подряд - Ж.Алези (С Малайзии 2000 по США 2001), Н. Лауда (с Монако 1975 по Швецию 1976) и А Сенна (1988 -1989 с Мексики по Мексику). Все. Можете строить прогнозы, все равно 50%, что угадаете http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif . А я пошла спать .Всем пока Есть женщины в русских селениях...! Интерполяций для нашего случая уже нет, и нынешняя серия уже "экстраполяция" по 4-м. Негусто. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted August 29, 2002 Share Posted August 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by F: Интерполяций для нашего случая уже нет, и нынешняя серия уже "экстраполяция" по 4-м. Негусто. </font> Это ты точно подметил..... Bizarre расстроится..... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted August 29, 2002 Share Posted August 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Bizarre говорил о вероятности наступления события ни с точки зрения наступит ли оно именно на ГП Бельгии (здесь действительно 50 на 50),. а с точки зрения когда оно наступит.... А вот здесь может быть и 19 финишей и 20 и...30 и т.д. Т.е. далеко не 50%......</font> Да, Kevin, сегодня точно не ваш день http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Даже если исхода у события только два, то 50 на 50 только в случае их равновероятности, а исходы очень НЕравновероятны: Zb: у МШ при 175 присутствиях 173 старта, 132 финиша, 110 подиумов (сайт Forix). Это значит, что на старте он будет с вероятностью 99%, финиширует с вероятностью132/175*100=75%. будет на подиуме с вероятностью 63%. Если не сойдёт, то будет на подиуме с вероятностью 110/132*100=83% Кстати, втупую подсчитаннная из этих данных вероятность 19 финишей подряд для Михаэля составит около 0.5% (по всей базе его выступлений) Но это ничего не говорит ни о грядущей Бельгии, ни тем более о действительной возможной длине этой серии -19, -30 и т.д . [Это сообщение было отредактировано F (30-08-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted August 29, 2002 Share Posted August 29, 2002 Ну что такое! [Это сообщение было отредактировано F (30-08-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted August 29, 2002 Share Posted August 29, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Это ты точно подметил..... Bizarre расстроится..... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> Наверное да, расстроится. А может Bizarre- как персонаж из "Понедельник начинается в субботу" знает подходы к неразрешимым задачам? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Bizarre Posted August 30, 2002 Share Posted August 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by F: Наверное да, расстроится. А может Bizarre- как персонаж из "Понедельник начинается в субботу" знает подходы к неразрешимым задачам?</font> Нет, не расстроюсь http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ИМХО, тут возможны 2 метода: коэффициентный метод для каждого ГП (правда, довольно муторно) и интервальные ряды. Мне еще вариант Анны очень понравился! А какой именно персонаж, если не секрет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Bizarre Posted August 30, 2002 Share Posted August 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Но самые длинные серии проверила. Много было по 10 ,11 ,12 ,13 серий подряд. Но рекорды: 1 - текушая серия МШ - 18 финишей пока. По 17 финишей подряд - Ж.Алези (С Малайзии 2000 по США 2001), Н. Лауда (с Монако 1975 по Швецию 1976) и А Сенна (1988 -1989 с Мексики по Мексику). Все. Можете строить прогнозы, все равно 50%, что угадаете http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif . А я пошла спать .Всем пока </font> Видимо уже доброе утро! Спасибо огромнейшее за статистику! http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/bounce.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saab Posted August 30, 2002 Share Posted August 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Если дождь, то вероятность схода Шумахера без посторонней помощи - тоже 0%..... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> А вот это ты загнул, здесь же в Спа, он въехал Дэвиду в зад как последний чайник. И ваще, в сильный дождь что-то видно только лидеру, остальные едут на красные огни (такое создается впечатление по тв) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted August 30, 2002 Share Posted August 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Bizarre: Видимо уже доброе утро! Спасибо огромнейшее за статистику! http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/bounce.gif</font> Да пожайлуста, всегда рада помочь, особенно в тех вопросах, которые мне самой итересны. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Все же любопытство видимо не только кошек губит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Bizarre Posted August 30, 2002 Share Posted August 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Да пожайлуста, всегда рада помочь, особенно в тех вопросах, которые мне самой итересны. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Все же любопытство видимо не только кошек губит.</font> Любопытство - замечательная вещь и не всегда губительно http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted August 30, 2002 Share Posted August 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Bizarre: тут возможны 2 метода: коэффициентный метод для каждого ГП (правда, довольно муторно) и интервальные ряды. </font> И все-таки, на вскидку, что говорит наука о вероятности схода Шумахера?.... Любопытно, угадаешь или нет..... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted August 30, 2002 Share Posted August 30, 2002 Originally posted by Bizarre: Любопытство - замечательная вещь Да, особенно в сочетании с моим склерозом. Знаешь, интерес к жизни не исчезает буквально ни на одну минуту. http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/confusedpp.gif и не всегда губительно http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Это уж точно, раз я все ещё жива. http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/wink.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted August 30, 2002 Share Posted August 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Bizarre: ИМХО, тут возможны 2 метода: коэффициентный метод для каждого ГП (правда, довольно муторно) и интервальные ряды. </font> А что если обратиться к теории устойчивости? ИМХО критерий Гурвица вполне применим к рассматриваемой ситуации. Или специальные разделы теории вероятности здесь обсуждать непринято??? "Играем в силу домовых", так сказать ( "Альтист Данилов)... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Bizarre Posted August 30, 2002 Share Posted August 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Да, особенно в сочетании с моим склерозом. Знаешь, интерес к жизни не исчезает буквально ни на одну минуту. http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/confusedpp.gif и не всегда губительно http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Это уж точно, раз я все ещё жива. http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/wink.gif</font> Такому склерозу может позавидовать любой http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Пару недель назад "добрался", наконец, до фильма "Моменто" - вот уж где.. память .. "Я люблю тебя жизнь и, надеюсь, что это взаимно". Примерно так? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.