mishuk Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Вообще, конечно, позорная зарплата. 4600 баксов в месяц для премьера такой страны - вещь недопустимая. Если чиновникам такого уровня не платят достойные деньги, то и нечего требовать, чтоб они на зарплату жили... Кстати, это не зарплата, а доход, включая дивиденды по акциям и т.д.вопросов нет. Вот только с дивидентами малость не согласен. Чиновник не должен быть связан с бизнесом. А что деньги платить побольше, то вполне согласен. Для вашей страны, более или менее около 8 тысяч евро руководящее звено и около 5 - среднее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 То Стакан: Ну-ну. Я принимаю экзамены у студентов первого курса, заочников. Несколько человек из них предлагают мне деньги, чтобы я им поставила положительную отметку. Я преподавателем была весьма либеральным, и получить у меня оценку отрицательную - это надо было быть просто тупицей, если мозги были, я знала, КАК вытянуть человека так, чтобы не осложнять дальнейшую сессию ни себе, ни ему (ессно, это касается тех, у кого данный предмет был не профильным, а проходым). От денег отказываюсь, прошу сдавать экзамен в порядке общей очереди... Сдают. Худо-бедно... у кого 3, у кого даже и 4. После окончания экзамена обнаруживаю в кармане своего жакета, висевшего на стуле, 200 долларов. Это как нужно расценивать было? Причём я даже не знаю, чьи это были деньги, поскольку предлагали мне их несколько человек - то есть, даже и вернуть некому. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Если я делаю кому-то проект, который обоюдно выгоден обоим сторонам и мне в подарок дарят там не знаю сотовый безлимитный и или что-нибудь подобное, я не считаю это взяткой ....... то только своими профессиональными знаниями, а не подмахивание липовых/левых бумаг ... твое личное отношение к факту и сам факт взятки де юре - две большие разницы, согласись. И почему сразу липовые/левые бумаги? Пример, компания проводит тендер...ну на рекламное обслуживание. Есть 2 заинтересованных фирмы, цены одинаковые, качество одинаковое и одна из них "подмазывает" могущего повлиять на принятие решения человека и получает контракт. Ничего липового... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Нолан, так ты фзятку возьмешь или нет?не знаю как Нолан, а я не возьму. После неё останется ощущение, что тебя поимели во все дыры. Может большинству это приятно, мне нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 ТПосле окончания экзамена обнаруживаю в кармане своего жакета, висевшего на стуле, 200 долларов. Попробуй на следующий экзамен поставить пару-тройку дополнительных стульев с жакетами! ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 После окончания экзамена обнаруживаю в кармане своего жакета, висевшего на стуле, 200 долларов. Это как нужно расценивать было? Причём я даже не знаю, чьи это были деньги, поскольку предлагали мне их несколько человек - то есть, даже и вернуть некому. Я что-то не понимаю, мы говорим про тортик, от которого становится приятно, что к тебе по человечески отнеслись, ты тут же сворачиваешь на откровенную взятку в 200 долларов, где логика? Я говорю, что шоколадка как признак человеческого отношения это не взятка, а мне про 200 долларов, как будто я приравнял одно к другому Трактую это, как попытку ввести меня в заблуждение!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 не знаю как Нолан, а я не возьму. После неё останется ощущение, что тебя поимели во все дыры. Может большинству это приятно, мне нет. ХАХАХАХА!!!! Значит, как минимум один раз уже брал ))) Откуда об ощущениях знаешь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 ХАХАХАХА!!!! Значит, как минимум один раз уже брал ))) Откуда об ощущениях знаешь?анус не застуди, больно широко пасть раскрыл да тебя почитал... больно красочно калякаешь. Хорошо бы фоток ещё, я порнушку люблю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PIzekil Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Серьёзно?.. А как насчёт реальных данных ? И, кроме того, имеет смысл определить термины. Что именно есть коррупция и что мы тут под этим понимаем.Реальных данных с фамилиями и суммами у меня нету конечно. Но сетования деловых людей оттуда, на то что в России тяжело работать, из-за повального взяточничества во всех инстанциях приходилось видеть во всяких интервью не раз. Взяточничество, это использование служебного положения в личных целях. Поэтому, Нолан, то что тебе подарили телефон никак не может быть взяткой, ты же не должностное лицо. Тебе сделали подарок в знак благодарности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 ХАХАХАХА!!!! Значит, как минимум один раз уже брал ))) Откуда об ощущениях знаешь? Один раз взять, понять, что это мерзостно, и больше такого не повторять, это совершенно не одно и то же, чем посвятить всю свою жизнь вымогательству и получению взяток. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Я говорю, что шоколадка как признак человеческого отношения это не взятка, а мне про 200 долларов, как будто я приравнял одно к другомуЯ не вижу принципиальной разницы между этими вещами. Бедный служащий принесёт шоколадку, офонаревший от количества зарубежных гастролей студент, которому некогда учиться - 200 баксов. В чём именно ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница? То Крагл: я давно не преподаю уже... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PIzekil Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 не знаю как Нолан, а я не возьму. После неё останется ощущение, что тебя поимели во все дыры. Может большинству это приятно, мне нет.И я не возьму. Ну вот. Уже трое как минимум Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Хорошо бы фоток ещё, я порнушку люблю. Мишук, если интересуешься мужским порно, то почему тебе неприятны ощущения от взятки, которые ты описал? Не понимаю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Один раз взять, понять, что это мерзостно, и больше такого не повторять, это совершенно не одно и то же, чем посвятить всю свою жизнь вымогательству и получению взяток. Брять взятки и посвятить этому жизнь не одно и то же. Зачем плодить сущности? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Какой правильный народ, аж завидно Допустим вы начальник маркетингового отдела на предприятии, объявляете тендер на исследования - пришли к вам 4 заявки, абсолютно одного уровня, из них две компании предлагают определенный "откат", две не предлагают, качество работ как уже говорилось предполагается абсолютно одинаковое - как выбирать будете? это взятка? - со стороны дающих да, за то чтобы самим заработать на вашем заказе, с вашей стороны - и да и нет, если дело не страдает а вам сверх зарплаты "подарочек" Не знаю как форумчане, а вот в реальных ситуациях ох как много тендеров примерно так проводятся Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Я не вижу принципиальной разницы между этими вещами. Бедный служащий принесёт шоколадку, офонаревший от количества зарубежных гастролей студент, которому некогда учиться - 200 баксов. В чём именно ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница? То Крагл: я давно не преподаю уже... Не, я всё, сдаюсь, признаю, что взятки это круто, коррупция - это вершина производственных и человеческих отношений, вот только я всё равно взятки брать не буду. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Не знаю как форумчане, а вот в реальных ситуациях ох как много тендеров примерно так проводятся Я знаю. Каждому человеку присуще желание выглядеть лучше, чем он есть. пусть даже в виртуале перед незнакомыми людьми. Не у каждого хватит мужества честно признаться. Нолан признал факты взяток, но заявил, что он много работал и это не взятка )) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Да при чём тут круто или не круто? Ты мне можешь сказать, в чём принципиальная разница между шоколадкой, преподнесённой секретарше за то, что она ВСЕГО ЛИШЬ выполнила свою работу: записала посетителя на удобное и ему, и тому, к кому он пытается попасть, время - и 200 долларами, запихнутыми преподавателю в карман за то, что он тоже ВСЕГО ЛИШЬ выполнил свою работу: квалифицированно принял экзамен у студента?.. И то, и другое - взятка. И без того, и без другого вполне можно было бы обойтись. Но - почему бы? - ИМЕННО те, кто дают, считают, что они ДОЛЖНЫ дать?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Какой правильный народ, аж завидно Допустим вы начальник маркетингового отдела на предприятии, объявляете тендер на исследования - пришли к вам 4 заявки, абсолютно одного уровня, из них две компании предлагают определенный "откат", две не предлагают, качество работ как уже говорилось предполагается абсолютно одинаковое - как выбирать будете? это взятка? - со стороны дающих да, за то чтобы самим заработать на вашем заказе, с вашей стороны - и да и нет, если дело не страдает а вам сверх зарплаты "подарочек" Не знаю как форумчане, а вот в реальных ситуациях ох как много тендеров примерно так проводятся Угу, только обычно тот, кто при тендере дает взятку заранее предлагает более худший вариант, иначе зачем взятку то давать, если твой вариант и так более эффективен. Вот и получается, делу нанес вред, но сам обогатился, это и есть взятка Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 вот только я всё равно взятки брать не буду. А с чего ты решил, что мы с тобой своими взятками делиться будем? гыгыгы ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 тот, кто при тендере дает взятку заранее предлагает более худший вариант, иначе зачем взятку то давать, если твой вариант и так более эффективен.Мурлыка исходила из того, что варианты равнозначны. Просто один участник тендера... как бы сказать... хочет быть более уверенным в том, что его проект пройдёт. А другой - более самоуверен и считает, что проект пройдёт и так. Так яснее расклад? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 иначе зачем взятку то давать, если твой вариант и так более эффективен. Вот и получается, делу нанес вред, но сам обогатился, это и есть взятка Затем, чтобы ГАРАНТИРОВАННО получить заказ и заработать деньги, а не пухнуть от гордости, что твой вариант круче всех, когда проект реализуют другие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 1. Да при чём тут круто или не круто? Ты мне можешь сказать, в чём принципиальная разница между шоколадкой, преподнесённой секретарше за то, что она ВСЕГО ЛИШЬ выполнила свою работу: записала посетителя на удобное и ему, и тому, к кому он пытается попасть, время - и 200 долларами, запихнутыми преподавателю в карман за то, что он тоже ВСЕГО ЛИШЬ выполнил свою работу: квалифицированно принял экзамен у студента?.. 2. И то, и другое - взятка. И без того, и без другого вполне можно было бы обойтись. Но - почему бы? - ИМЕННО те, кто дают, считают, что они ДОЛЖНЫ дать?.. Кстати, про шоколадку рассказала тоже ты, а уже вроде получилось, что это моё ноу-хау 2. Трудно сказать, я не давал ни таких ни других взяток, лучше спросить у тех кто давал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 ... Не понимаю...я не удивлён Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 8, 2006 Share Posted December 8, 2006 Стакан, в исследовательских тендерах большинство вариантов реально абсолютно равнозначны просто часть людей готовы платить за то, чтобы именно им досталась эта работа, а часть не хотят или не умеют это делать... и знаешь чем это заканчивается? Тем что компания со вполне квалифицированными специалистами, но не умеющая подмазать где надо, будет сидеть без заказов и тихо дохнуть а потом тихо помрёт и специалисты уйдут работать туда, где не стесняются когда стесняться не надо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.