Nickie Posted March 13, 2007 Share Posted March 13, 2007 совершенно ага. А я где-то успел сказать, что Линукс - отстой? По-моему все своидлось к тому, что микрософт - далеко не такие лохи и хапуги и если они берут за свое деньги, то деньги могут быть и оправданными. Я хоть где-то это утверждал? Мы начали с того, что затраты на поддержку IT-системы не сильно зависят от выбора OS, скорее от самой системы и планирования при ее создании... К тому и вернулись ! угу... знашь, как часто приходилось держать инженерье в узде, поясняя, что не стоит предлагать заказчику решение, идеальное во всех отношениях, но сравнимое по цене со стоимостью его бизнеса? Знаю я и практиков тоже... Ну, если представить резиновый бюджет ... гы... могу и ошибиться, но те все были таки платные. Что по определению задачи не подходит. Быстродействие... А функциональность, говорят, и сейчас до NTFS не дотягивает. Aurora - os/2, вроде с версии 5 стала бесплатной, но мот я и ошибаюсь... Кстати, и сейчас активно используется в банках в Германии, несмотря на наличие альтернатив от Микрософт. И NTFS - тоже далеко не самый идеальный вариант . Не факт, что тот же ReiserFS не дотягивает, скорее меньше пропиарена... гы... давай еще я тебе скажу, что у IIS вообще никаких преимуществ кроме пары фенек для поддержки инсайдовой инфраструктуры по сравнению с апачем нет, сплошные минусы... однако из опыта, мыловозом ексчейндж был поначалу слабым, а средством групповой работы - вообще никаким, но ровно до того момента, когда мелкие взялись таки эту область пахать... что имеем сейчас? Лотус Нотес уже далек от прежних позиций, причем я не о доле рынка совсем... Тоже рано-поздно и с IIS будет. Немоножко не удачное сравнение. За Os/2 и Lotus (только скорее не notes (тут уже аналог скорее нынешний - sharepiont server), а cc:mail) можно сказать "Большое спасибо" IBM, которая своим маркетингом УБИЛА решения, превосходящие Микрософтовские в то время просто на голову. Причем тут вина отнюдь не микрософт. За то же, можно сказать большое спасибо Novell, которая банально положила свой файл серверный проект. Несмотря на то, что я и посейчас убежден, что на равном железе НЕ СУЩЕСТВУЕТ более быстрого ФАЙЛ-сервера. Может та же судьба постигнет и апачи и Сендмайл/postfix в качестве серверов интернета. Только, будем надеятся, этого не случится. Микрософт на рынке серверов (речь идет не о рабочих групах) и сейчас то же, что Linux на рынке десктопов ... ты ж не заморочился привести косяк админа в качестве примера убогости системы? Не только в косяке дело. Дело в том, что и микрософт, взымая за свои системы ощутимые деньги пишет в EULA? что не гарантирует сохранность пользовательских данных и правильно делает ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted March 13, 2007 Share Posted March 13, 2007 Мы начали с того, что затраты на поддержку IT-системы не сильно зависят от выбора OS, скорее от самой системы и планирования при ее создании... К тому и вернулись !гы... мы с тобой - да. Остальные толковали об ином. Ну, если представить резиновый бюджет ... угу, аки раз в стиле технического специалиста... Aurora - os/2, вроде с версии 5 стала бесплатной, но мот я и ошибаюсь... Кстати, и сейчас активно используется в банках в Германии, несмотря на наличие альтернатив от Микрософт.угу. Еще бы... смена ос - большие деньги. Причем доля стоимости лицензий в проекте - смехотворна. А если все работает - нафига? Тем более, что уж более стабильной софтверной обстановки, чем в банковском секторе - найтить тяжело... И NTFS - тоже далеко не самый идеальный вариант . Не факт, что тот же ReiserFS не дотягивает, скорее меньше пропиарена... Идеальный = сбалансированный. Иначе разговор про ... как ты там выразился вначале? Немоножко не удачное сравнение. За Os/2 и Lotus (только скорее не notes (тут уже аналог скорее нынешний - sharepiont server), а cc:mail) можно сказать "Большое спасибо" IBM, которая своим маркетингом УБИЛА решения, превосходящие Микрософтовские в то время просто на голову. Причем тут вина отнюдь не микрософт.Угу, патпесался. Кроме выделенного болдом. Никогда и никому не говори, что лотус нотес - аналог шарепоинта. На смех подымут. Отнесем на непрофильность специализации. За то же, можно сказать большое спасибо Novell, которая банально положила свой файл серверный проект. Несмотря на то, что я и посейчас убежден, что на равном железе НЕ СУЩЕСТВУЕТ более быстрого ФАЙЛ-сервера. если речь о 3й серии - соглашусь. начиная с 4ки разница в производительности была уже не столь заметной (кроме фактора количества открытых файлов), зато устойчивость давалась таким геморроем, что впору было задуматься. Минус богатство серверных приложений и тонкость работы в них. Файл-серверная кухня - маловато буде... Может та же судьба постигнет и апачи и Сендмайл/postfix в качестве серверов интернета. Только, будем надеятся, этого не случится. А знашь, пофигу. Это случится, только если МС сделает чтото адекватное задаче. Как это случилось с серверами рабочих групп. Чем плох прогресс, если он есть? Не только в косяке дело. Дело в том, что и микрософт, взымая за свои системы ощутимые деньги пишет в EULA? что не гарантирует сохранность пользовательских данных и правильно делает ...А кто-то что-то гарантирует? гы-гы... покажи мне такого. посмеемся вместе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted March 13, 2007 Share Posted March 13, 2007 Кроме выделенного болдом. Никогда и никому не говори, что лотус нотес - аналог шарепоинта. На смех подымут. Отнесем на непрофильность специализации. Notes + domino (как его составная часть) - это уже давно платформа для реализации приложений. Причем не самых слабых. Так что, будем считать, что шарепоинт это попытка MS обогнать Notes на этом рынке (с учетом нынешних реалий ессно ). так что - не вижу, чем вызван смех ... если речь о 3й серии - соглашусь. начиная с 4ки разница в производительности была уже не столь заметной (кроме фактора количества открытых файлов), зато устойчивость давалась таким геморроем, что впору было задуматься. Минус богатство серверных приложений и тонкость работы в них. Файл-серверная кухня - маловато буде... Ну, 4.1.х была весьма стабильной. А про количество идей в нее заложенных (я не буду напоминать, откуда MS увела идею Active Directory ). Я не буду спорить о производительности файловых серверов вообще. А, скажем так, на равном железе ... ДА, я согласен, что файл-сервер это мало. Но добрая половина серверов предприятий - файловые (хранилища документов) ... А знашь, пофигу. Это случится, только если МС сделает чтото адекватное задаче. Как это случилось с серверами рабочих групп. Чем плох прогресс, если он есть? Ничуть не против прогресса, только за! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted March 13, 2007 Share Posted March 13, 2007 фукк, такой пост накатать и срезаться на смайлах... идиёт... Короче, лотус нотес относится к классу систем групповой работы. Шарепоинт - расширение офиссистем для рабочих групп. Конкурирует с обычным файл-шарингом, но никак не с приблудами класса нотеса. Тому конкурент другой. Вот и ржу. По остальному - оговорки несущественные, почти согласен. Разве что файловые хранилища у предприятий - это для галки. Те, кому нужен рабочий архив, один фиг внедряют прикладные решения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted March 13, 2007 Share Posted March 13, 2007 Короче, лотус нотес относится к классу систем групповой работы. Шарепоинт - расширение офиссистем для рабочих групп. Конкурирует с обычным файл-шарингом, но никак не с приблудами класса нотеса. Тому конкурент другой. Вот и ржу. Ок. Согласен. не самое корректное сравнение привел, хотя и сферы применения несколько пересекаются ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted March 13, 2007 Share Posted March 13, 2007 Ок. Согласен. не самое корректное сравнение привел, хотя и сферы применения несколько пересекаются ... ну, сферы применения у всего хоть маленько да пересекаются... Видел орлов, которые текстовые объявления в фотошопе рисовали... Так шо не критично. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devnull Posted March 14, 2007 Share Posted March 14, 2007 Ну, 4.1.х была весьма стабильной. А про количество идей в нее заложенных (я не буду напоминать, откуда MS увела идею Active Directory ). Я не буду спорить о производительности файловых серверов вообще. А, скажем так, на равном железе ... ДА, я согласен, что файл-сервер это мало. Но добрая половина серверов предприятий - файловые (хранилища документов) ... Ну после того как новелл ввела в свои продукты _нормальную_ поддержку tcp/ip - это стало просто каким то праздником. Ныне новелл кстати совсем не забили на линейку своих файл-серверов. После покупки SuSE они вполне себе успешно ваяют линейку SuSE Linux Enterprise Server. По отзывам моих бывших коллег(люди которые с продуктами новелл проработали по 10-15 лет) очень даже классную штуку делает новелл. И самое главное, продукты SuSE являются сертифицированными для запуска оракла Самая больная болячка новелл последние много лет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted March 15, 2007 Share Posted March 15, 2007 Видел орлов, которые текстовые объявления в фотошопе рисовали... ничего страшного в этом нет кстати... это вопрос квалификации, времени и прочих условий. Я сам не одну книгу в ворде сверстал...по советским правилам верстки (если в курсе, что это такое) Однажды мне приносили журнал, сверстанный в экселе...пришлось все переверстывать, но я бы сам не смог так - не владею экселем в достаточной степени (чуваки виртуозы). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anthony Albit Posted March 25, 2007 Share Posted March 25, 2007 Да вы, сударь, в каком веке-то находитесь? Еще раз повторяю ASP Linux 11 и 11.2 устанавливается проще любой винды, инструментарий графический уже давно превзошел виндовский. У нас есть некоторое неравенство, я очень хорошо знаю и WinXP и Win server 2003, но я и хорошо знаю Linux, из всех я предпочел ASP, как раз за очень продуманную систему установки, ну легче она чем в винде . Мало того, на сайте есть огромная куча обновлений и дополнений, бери не хочу, советую всем зайти сюда: http://www.asplinux.ru/ приобрести вот это: http://www.asplinux.ru/homeoffice/products/asplinux/11.2/deluxe/ не пожалеете никогда.Ну и? 3DS MAX, Photoshop, Corel, World of Warcraft, видеофишки и т.д. - где оно там? То, что ставится удобно - не удобно, это - наименьшая из проблем. Меня ж не консоль задрипаная пугает А век... В том веке живу, в котором альтернативы Windows с моей точки зрения нет Что до возможностей серверно ориентированных... Так в Винде они реализованы почти так же, при наличии всего остального, в Линухах остального читай что нет. Если и искать альтернативу виндам, то уж точно не в зоне линухов ИМХО - это мёртвая для пользователя (ламера) ветка, которая не оживёт никогда. Что касается изврата - не ко мне, я предпочитаю избегать геморроя всеми возможными способами Говоря коротко: Windows экономит время! Если вы готовы жертвовать своим временем в угоду системе - я не против - я не готов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted March 26, 2007 Share Posted March 26, 2007 Ну и? 3DS MAX, Photoshop, Corel, World of Warcraft, видеофишки и т.д. - где оно там? Говоря коротко: Windows экономит время! Если вы готовы жертвовать своим временем в угоду системе - я не против - я не готов. Macintosh - вот это реальная экономия времени, нервов и т.д. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted March 26, 2007 Share Posted March 26, 2007 Macintosh - вот это реальная экономия времени, нервов и т.д.Кстати, да! Много слышал хорошего о os X и приложениях под нее. Если есть опыт работы под сим делом у тебя - мот поделишься? Как там с базовыми вещами - звуком, графикой (ну, тут вроде ясно, Adobe CS никто не отменял), инетом, офисом и т.д. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted March 26, 2007 Share Posted March 26, 2007 да уж лет 10 на Маках работаю ))) Все пашет, проблемы с переносимостью документов практически искоренены, вирусов практически нет (за все время видел один образчик для опытов). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted March 26, 2007 Share Posted March 26, 2007 Все пашет, проблемы с переносимостью документов практически искоренены, вирусов практически нет (за все время видел один образчик для опытов). А с русским языком (имеется в виду не возможность вводить ариалом в notepad список покупок), а с работой со шрифтами в том же фотошоп итп... Со сглаживанием фонтов? С русскими кодовыми страницами в браузерах? Короче - а какие проблемы есть? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted March 26, 2007 Share Posted March 26, 2007 проблемы есть с русскими именами на фтп, но некоторыми клиентами это лечится. есть проблема в аське - иногда кодировка слетает + невозможность обмена файлами с писи юзерами Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted March 26, 2007 Share Posted March 26, 2007 проблемы есть с русскими именами на фтп, но некоторыми клиентами это лечится. есть проблема в аське - иногда кодировка слетает + невозможность обмена файлами с писи юзерамиПонятно, спасибо! А с учетом того, насколь мне нравится вид Mac G5 - задумался... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted March 26, 2007 Share Posted March 26, 2007 есть проблема с веб-приложениями, заточенными под ИЕ 6+ - последний маковский был 5.5. С тех пор как Эппл встроила в систему свой браузер Safari, поддержка и развитие маковского ИЕ прекращено. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devnull Posted March 26, 2007 Share Posted March 26, 2007 Самый главный недостаток маков - их цена http://all-forums.ru/images/smilies/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted March 26, 2007 Share Posted March 26, 2007 Самый главный недостаток маков - их цена http://all-forums.ru/images/smilies/biggrin.gif для тех кто работает на писи наколенной сборки. Возьми писюк от того же Делла/ХП/Компака и сравни цену (при приблизительно равной производительности). Brand name надо сравнивать c brand name Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devnull Posted March 26, 2007 Share Posted March 26, 2007 Соглашусь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted March 26, 2007 Share Posted March 26, 2007 Самый главный недостаток маков - их цена http://all-forums.ru/images/smilies/biggrin.gifМалость спорное утверждение . При том, что понятие "дерьмовое железо" и "несовместимость по железу" встречаются у Маков, насколько я слышал, гораздо реже... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devnull Posted March 26, 2007 Share Posted March 26, 2007 Я спорить не стану, я давно не видел цен на маковские пецуки. Но во времена оные разница была весьма ощутимой Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted March 26, 2007 Share Posted March 26, 2007 Я спорить не стану, я давно не видел цен на маковские пецуки. Но во времена оные разница была весьма ощутимой Было дело. Как и с брендовыми PC ... Сейчас все не так страшно, а линк на онлайн магазин Apple я кинул (для интересу, а не пеару, Apple мне, к сожалению, не платит )... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devnull Posted March 26, 2007 Share Posted March 26, 2007 Ну я посмотрел цены. Вполне доступно в принципе. Остается лишь открытым вопрос с ПО. Где/как/почем etc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted March 26, 2007 Share Posted March 26, 2007 если за деньги, то так же как и ПЦ. Если "в ознакомительных целях", то свисти - найдем ))) зы Самый сложный вопрос с ПО это бухгалтерско-юридическими прогами. Точнее никакой вопрос, их нет. ззы Во многих крупных изданиях поголовно сидят на Маках, даже журналюги. И я неоднократно встречал людей, которые винду в глаза не видели ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted March 26, 2007 Share Posted March 26, 2007 При том, что понятие "дерьмовое железо" и "несовместимость по железу" встречаются у Маков, насколько я слышал, гораздо реже... я бы сказал скорее "никогда", чем "реже" легкая "несовместимость" бывает при замене штатной видяхи на более мощную писишную. проблема в перезаписи БИОСа - маковский большего размера, не у всех писишных карт на него есть место. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.