cragle Posted April 5, 2007 Share Posted April 5, 2007 молодец! просто контора частная и владелец свои деньги терять не любит Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted April 5, 2007 Author Share Posted April 5, 2007 Я? Объясни, что ты под термином "утопист" понимаешь, ДжерПоясняю... Леди например... в упор не видит плохого, при это понимая, что оно существует, но оно проходит мимо неё не касаясь. А ты часто считаешь что все люди хорошие... Правильные. По сути идея утопическая, посему тебя так и назвала. Не от того что какие-то пэтэушники такое, а оттого что эта серьезная конторанехорошая и плохая. И пох им на договора, т.к. любой договор можно рассматривать под другим углом, было бы желание... А ещё можно к ТЗ прикопаться ну и так далее... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted April 5, 2007 Share Posted April 5, 2007 Поясняю... Леди например... в упор не видит плохого, при это понимая, что оно существует, но оно проходит мимо неё не касаясь. А ты часто считаешь что все люди хорошие... Правильные. По сути идея утопическая, посему тебя так и назвала. Не от того что какие-то пэтэушники такое, а оттого что эта серьезная конторанехорошая и плохая. И пох им на договора, т.к. любой договор можно рассматривать под другим углом, было бы желание... А ещё можно к ТЗ прикопаться ну и так далее... Значит кто-то недоработал составляя ТЗ и договор. Нужен хороший специалист на своем месте. Идеально, чтобы и человеком нормальным был. А для того, чтобы это все было в компании - нужны грамотные управленцы и соответствующие зарплаты. Где утопия? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted April 5, 2007 Share Posted April 5, 2007 Нужен хороший специалист на своем месте. Идеально, чтобы и человеком нормальным был. А для того, чтобы это все было в компании - нужны грамотные управленцы и соответствующие зарплаты. Где утопия? Все вышеописанное бывает утопией для конкретных организаций на их конкретном этапе развития. Понимание этой истины приходит далеко не сразу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted April 5, 2007 Author Share Posted April 5, 2007 Значит кто-то недоработал составляя ТЗ и договор. Нужен хороший специалист на своем месте. Идеально, чтобы и человеком нормальным был. А для того, чтобы это все было в компании - нужны грамотные управленцы и соответствующие зарплаты. Где утопия?Скиф, но это реальная утопия Ты мыслишь крупными масштабами - нужны специалисты, нужны нормальные люди... Где это взять небольшой компании? Я даже когда и в очень большой работала и у нас было два штатных юриста - проблемы имели место быть. Грамотные управленцы и соответсвующие зарплаты?.. Скиф, это реальная утопия... К сожалению. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CoBaN13 Posted April 5, 2007 Share Posted April 5, 2007 Ебаные продавцы 3 магазинов, суки тупорылые нехотели у мя брать 1000 рублей, то сдачи у них нет, в детекторе нетак светятся, демоны страшные http://f1f.ru/images/smilies/mad.gifhttp://f1f.ru/images/smilies/mad.gifhttp://f1f.ru/images/smilies/mad.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted April 5, 2007 Share Posted April 5, 2007 Ты чего так раздухарился?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted April 5, 2007 Share Posted April 5, 2007 Скиф, но это реальная утопия Ты мыслишь крупными масштабами - нужны специалисты, нужны нормальные люди... Где это взять небольшой компании? Я даже когда и в очень большой работала и у нас было два штатных юриста - проблемы имели место быть. Грамотные управленцы и соответсвующие зарплаты?.. Скиф, это реальная утопия... К сожалению. А как я набирал? Студентов, специалистов без опыта работы - брал и учил. Значит выгнать обоих юристов надо было и взять одного - на две зарплаты. Джерка.. ты бы могла бы назвать меня утопистом, не зная, что я весьма успешный управленец. А так.. брякнула опять.. не подумав. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted April 5, 2007 Share Posted April 5, 2007 А как я набирал? Студентов, специалистов без опыта работы - брал и учил. можешь, хоть и очень приблизительно, но оценить соотношение между общим количеством руководителей и такими, как ты? Я на тысячу процентов уверен, что ваших меньшинство. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted April 5, 2007 Share Posted April 5, 2007 можешь, хоть и очень приблизительно, но оценить соотношение между общим количеством руководителей и такими, как ты? Я на тысячу процентов уверен, что ваших меньшинство. Это в силу непонятной невостребованности людей старше пятидесяти, Cragle. В мои двадцать четыре, на меня, и таких как я, "молодых и рьяных" - неизгладимое впечатление произвел бывший заместитель генерального директора по производству ОМПО им. Баранова, который хапнув инфаркт и инвалидность, взялся учить молодых начальников цехов Минавиапрома - "правде жизни и науке управления". Сейчас же связь поколений в значительной мере утеряна, и заменяется теориями мини,миди и прочими MBA. Я искренне восхищаюсь международными системами учета, управленческой отчетности - скаска! А что касается практической психологии, управления - слишком схематично.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted April 5, 2007 Share Posted April 5, 2007 можешь, хоть и очень приблизительно, но оценить соотношение между общим количеством руководителей и такими, как ты? Речь про Скифа, полагаю? Если область бизнеса конкурентная, то где-то 50/50, а если связанная с госзаказом и не конкурентная, то 1/10... imho и весьма приближенно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted April 5, 2007 Share Posted April 5, 2007 Речь про Скифа, полагаю? да...и я вообще про руководителей...безотносительно отрасли Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reverse Posted April 6, 2007 Share Posted April 6, 2007 Пока особо ничего не взбесило, но кое-что немного напрягает Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted April 6, 2007 Share Posted April 6, 2007 Пока особо ничего не взбесило, но кое-что немного напрягает хочешь поговорить об этом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reverse Posted April 6, 2007 Share Posted April 6, 2007 хочешь поговорить об этом? А ты готов устроить мне личную психотерапию? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted April 6, 2007 Share Posted April 6, 2007 ???? пофлудить готов Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reverse Posted April 6, 2007 Share Posted April 6, 2007 ???? пофлудить готов Заходи в кабинет консультации - поговорим Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted April 6, 2007 Share Posted April 6, 2007 это называется на живца ловить клиентов...тьху, пациентов? ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted April 6, 2007 Author Share Posted April 6, 2007 А как я набирал? Студентов, специалистов без опыта работы - брал и учил. Значит выгнать обоих юристов надо было и взять одного - на две зарплаты. Джерка.. ты бы могла бы назвать меня утопистом, не зная, что я весьма успешный управленец. А так.. брякнула опять.. не подумав. Скиф... Именно потому что ты успешный управленец я назвала тебя утопистом. Ты ж не маленькой компанией руководишь. А большой (я правда не знаю где ты сейчас, то есть куда собираешься - поделись). Посему масштабы другие. Ты смотришь глазами большого-большого слона на маленького муравья и удивляешься, почему он не может прошибить стену одним ударом. Понимаешь... Нужны были нам там два юриста - именно два, для двух разных совершенно направлений. Студентов учить... Извини, своё мнение я выскажу на эту тему. Учить студентов которые участя сейчас - проще человека с улицы взять. Знаний ноль, если, конечно, ВУЗ не хороший... почему-то так вышло что мне всё время приходилось работать с практикантами... переучивать заново - неблагодарное занятие... В последнее время народ почему-то считает что работать можно только над своим кусочком маленьким, а делать ВСЁ - это не по плечу... К сожалению. Именно с этим я уже поняла мы и столкнулись в этой конторе что сайт нам ваяла... Непрофессионализм... или, вернее, полупрофессионализм. Человек может отвечать за всё, делать всё он не может чисто физически. Нужен не испорченный телефон а хорошая связь... Ты ж с Египтом наверняка работал, знаешь как там часто бывает - менеджер не знает телефона вышестоящего начальника... у нас тоже самое, только народ считает что раз он чего-то не знает - то направлять к тому кто знает - и не надо. Ну и так далее... Слишком много мелочей, которые этот самый полупрофессионализм рушит на корню... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted April 6, 2007 Share Posted April 6, 2007 Учить студентов которые участя сейчас - проще человека с улицы взять. Знаний ноль, если, конечно, ВУЗ не хороший... ВУЗ не учит человека, ВУЗ помогает учиться тому, кто этого хочет. Так что не в учебном заведении дело. И главная проблема - найти того, кто хочет развиваться, а не хочет, чтобы его водили за ручку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted April 6, 2007 Author Share Posted April 6, 2007 ВУЗ не учит человека, ВУЗ помогает учиться тому, кто этого хочет. Так что не в учебном заведении дело. И главная проблема - найти того, кто хочет развиваться, а не хочет, чтобы его водили за ручку.Да я не знаюдаже как пояснить... Имею ввиду то что большинство нынешних тех кто идёт в туризм после окончания некого учебного заведения профильного не знают ни шиша, трудоспособности и желания работать НЕТ. Потому что хз как там их учат... да и на работу как на развлекуху приходят... Письмо написать и то учить надо... Грамотности учить... тьфу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted April 6, 2007 Share Posted April 6, 2007 Потому что хз как там их учат... да и на работу как на развлекуху приходят... Да нельзя научить чему-либо того, кто не хочет учиться, нельзя заставить работать того, кто пришел за халявой... зы Знаешь такое учебное заведение МГТУ им. Баумана? Очень хороших спецов выпускают. А основа обучения там - самообразование... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted April 6, 2007 Share Posted April 6, 2007 Именно потому что ты успешный управленец я назвала тебя утопистом. Ты ж не маленькой компанией руководишь. А большой (я правда не знаю где ты сейчас, то есть куда собираешься - поделись). Посему масштабы другие. Ты смотришь глазами большого-большого слона на маленького муравья и удивляешься, почему он не может прошибить стену одним ударом. Гм... А если одновременно руководишь большой компанией, и двумя маленькими (в 16 чел. и 5 чел.) не зависящими от нее, а со Скифом согласен. Тогда как? Студентов учить... Извини, своё мнение я выскажу на эту тему. Учить студентов которые участя сейчас - проще человека с улицы взять. Знаний ноль, если, конечно, ВУЗ не хороший... Может просто внимательней надо при подборе кадров быть?... Одно дело - наличие знание, а другое - умение их применить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted April 6, 2007 Share Posted April 6, 2007 кстати...сегодня по пути на работу на светофоре остановился за минивэном...читаю Fiat Defacto...сморгнул...оказалось Fiat Ducato ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted April 6, 2007 Author Share Posted April 6, 2007 2Дефакто - я не знаю тебя. Я высказала своё мнение относительно Скифа. Для того чтобы хорошо к подбору кадров относиться - нужен менеджер по персоналу. Знаешь где таких выращивают? Лучше бы не выращивали, чесслово( Сейчас две проблемы - первая - дефицит работников, вторая - дефицит хороших работников... К сожалению. Причем хорошие вымирают со страшной силой. 2Крагл - если человек хочет работать - он и будет работать... Это и не обсуждается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.