Atheist Posted March 12, 2011 Share Posted March 12, 2011 ...цунами повредило резервные генераторы. Абсолютно все нельзя предусмотреть у такой АЭС мощность насосов наверное мегаватт на 10-15.Вообще-то для питания полного комплекта систем безопасности блока достаточно мощности, раз в 10 меньшей. Да и реактор на 1-м блоке самый маленький из всех, около 460 МВт. Далее, на каждый блок имеется свой комплект аварийных ДГ, причём не менее чем с 3-кратным резервированием по мощности (скажем, 3 независимых канала по 100% или 4 по 50%). Это обязательное условие. Плюс, в последнее время, на многих станциях также есть возможность запитки СБ от общестанционных аварийных генераторов. В крайнем случае, можно подогнать аварийную дизель-станцию на гусеничной платформе, например. Не далее как сегодня вечером со станционщиками всё это обсуждали в подробностях. Кстати, аварийные системы, они же СБ, проектируются с учетом ожидаемых внешних воздействий - землетрясения, цунами, смерчи, падение самолёта и т.п. А землетрясение, хоть и было мощное, но явно не превышало МРЗ. Насчёт же имевших место нарушений - более чем возможно, вполне допускаю. Особенно после инцидента в Токаймуре, 1999 год. Сейчас более интересно другое: удастся ли на 1-м блоке охладить расплав в корпусе реактора, учитывая, что защитная оболочка, она же здание реакторного отделения, уже серьёзно повреждена? Кстати, промелькнула инфа (ессно, непроверенная и, надеюсь, ложная): вроде бы на 3-м блоке тоже замечены нарушения в работе систем безопасности. А это было бы уже совсем хреноватенько. Сильно не хочется повторения психозов толп образца 1986-го, "со всеми вытекающими". P.S. Что касается сейсмоопасных районов, то, например, Армянская АЭС с ВВЭР-440 выдержала Спитакское землетрясение "на ура". Япония же вообще вся сейсмоопасна; так что им теперь, удавиться? Собственного органического топлива нет нифига, а населения - напротив, дофига. И вообще, с остальными АЭС, и даже со 2-й очередью Фукусимы проблем никаких. Так что, имхо, не в сейсмике дело. А последствия, если удастся охладить топливо, не так уж и катастрофичны. Тем более, блок и самый маленький по мощности, и самый старый (вроде в работе с 1971), всё равно скоро бы выработал свой ресурс... а по сравнению с ликвидацией последствий от землетрясения в целом - и вовсе мизер. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Вообще-то для питания полного комплекта систем безопасности блока достаточно мощности, раз в 10 меньшей. Да и реактор на 1-м блоке самый маленький из всех, менее 500 МВт. Далее, на каждый блок имеется свой комплект аварийных ДГ, причём не менее чем с 3-кратным резервированием по мощности (скажем, 3 независимых канала по 100% или 4 по 50%). Это обязательное условие. Плюс, в последнее время, на многих станциях также есть возможность запитки СБ от общестанционных аварийных генераторов. В крайнем случае, можно подогнать аварийную дизель-станцию на гусеничной платформе, например. Не далее как сегодня вечером со станционщиками всё это обсуждали в подробностях. Кстати, аварийные системы, они же СБ, проектируются с учетом ожидаемых внешних воздействий - землетрясения, цунами, смерчи, падение самолёта и т.п. А землетрясение, хоть и было мощное, но явно не превышало МРЗ. Насчёт же имевших место нарушений - более чем возможно, вполне допускаю. Особенно после инцидента в Токаймуре, 1999 год. Сейчас более интересно другое: удастся ли на 1-м блоке охладить расплав в корпусе реактора, учитывая, что защитная оболочка серьёзно повреждена? Кстати, промелькнула инфа (ессно, непроверенная и, надеюсь, ложная): вроде бы на 3-м блоке тоже замечены нарушения в работе систем безопасности. А это было бы уже совсем хреноватенько. Не хочется повторения психозов толп образца 1986-го, "со всеми вытекающими". Подстанция то старая, вроде как дочернобыльская, там нормы резервирования могли попроще быть. Да и все предусмотреть не возможно, риск всегда будет. Не думаю что тех задание предполагало абсолютно штатное заглушение реактора без выброса при МПА. Станция как я понял само землятресение выдержала. На затем было нарушение работы сети, т.е автономный режим и еще и цунами, что-то разрушившее в системе охлаждения. Судя по картинке градирни там прямо в море стоят. Реактору похоже уже конец, вопрос только в том сколько будет стоить ликвидация последствие, это то и зависит от того допустят его расплавление или нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Информация с сайта компании. http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031301-e.html Судя по всему со вторым реактором тоже проблема. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Если речь об активной зоне, она к моменту детонации уже была как минимум частично расплавлена, иначе не выделилось бы столько водорода. Т.е. аппарат восстановлению не подлежит. Сам же корпус, похоже, уже не проплавится (е.т. инфа с сайта компании соответствует реальности). Основные принципы проектирования в 1970-м, в отношении МПА, были в точности теми же, что и сегодня (е.т. Япония в 1970-м была членом МАГАТЭ). Менялись лишь нормы, лимитируюшие предельный аварийный выброс. Но полный отказ СБ с потерей КФБ (одной или нескольких) - это, насколько я понимаю, уже как минимум ЗПА. Которая на 1-м блоке явно перешла в тяжелую фазу. Судя по инфе с сайта компании, на 3-м блоке возможна малая течь, но опасности она явно не представляет. На втором - ХЗ, вроде бы только проблемы с высоконапорной подпиткой и, возможно, также малая течь, но теплоотвод не нарушен, т.е. расхолодиться успеют. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Автоконцерны Nissan и Honda сегодня приняли решение полностью прекратить с понедельника, 14 марта, выпуск продукции на всех заводах в Японии из-за самого сильного в истории страны землетрясения. Как сообщили в токийских офисах этих компаний, данное решение связано с возникшими большими трудностями с поставкой комплектующих. Накануне на ряде предприятий Nissan в префектурах Фукусима и Тотиги вспыхнули пожары после мощных подземных ударов. Один из них удалось достаточно локализовать, борьба с другим потребовала более длительного времени. В связи с землетрясением Nissan принял решение временно закрыть эти заводы и еще два сборочных предприятия в префектуре Канагава рядом с Токио. Такие решения принимают сейчас и другие японские компании. В частности, электротехнический гигант Sony ранее остановил работу шести своих предприятий в префектурах Мияги и Фукусима. Автомобилестроительная Toyota также временно закрыла сборочный завод своей группы в префектуре Ивате. В районе закрываемых заводов, где до сих пор отмечается повышенная сейсмическая активность, возникли серьезные перебои в работе автомобильного транспорта, прервано железнодорожное сообщение. При японской системе трудовых отношений сомневаюсь,что работникам будет оплачен вынужденный прогул Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Плиать.... на 3-м блоке отрубились высоконапорные системы подпитки реактора. Из-за исчерпания запаса воды или потери электроснабжения - ХЗ. ( http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031308-e.html ) Т.е. 3-й блок, похоже, теперь заработает не скоро. Особенно если, помимо борированной, придётся вливать туда морскую воду. Почти что на ровном месте потерять один аппарат и как минимум надолго вывести из работы второй - обидно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Плиать.... на 3-м блоке отрубились высоконапорные системы подпитки реактора. Из-за исчерпания запаса воды или потери электроснабжения - ХЗ. ( http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031308-e.html ) Т.е. 3-й блок, похоже, теперь заработает не скоро. Особенно если, помимо борированной, придётся вливать туда морскую воду. Почти что на ровном месте потерять один аппарат и как минимум надолго вывести из работы второй - обидно... Ну прям на ровном месте... Пишут что пришлось стравливать радиактивный газ. Вообще японской энергетике большой ппц. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Свыше 10 тыс. погибших в результате землетрясений и следовавших за ними разрушительных цунами будет только в одной японской префектуре Мияги, которая больше всего пострадала от стихийного бедствия. Об этом заявил сегодня в интервью телекомпании NHK начальник местной полиции Наото Такэути. "У меня нет в этом никакого сомнения",- сказал он. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Пишут что пришлось стравливать радиактивный газ. Вообще японской энергетике большой ппц. Там вообще инфраструктуре восточной части о-ва Хонсю, похоже, полный ппц. А на 3-м блоке, по имеющимся сведениям, уже примерно полсуток как отрубились высоконапорные САОЗ, и рестартовать их не удалось. В результате, возможно, было частично повреждено топливо. После чего, по сведениям с сайта TEPCO, сбросили давление в реакторе и под защитной оболочкой и начали подавать раствор бора от пожарных насосов. Насколько успешно - данные противоречивы. P.S. Кстати, никто не в курсе, где скачать документ насчёт японских "Radiation Disaster Measure" (ессно, английский вариант, т.к. японского я, увы, не знаю)? В частности, представляет интерес "Article 15" этого документа, п.1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Охладить при помощи морской воды реактор номер 3 на АЭС "Фукусима-1", где наряду с ураном используется плутоний, не удается. Об этом сообщила сегодня британская вещательная корпорация ВВС. Как передал корреспондент ВВС с места событий, причины, по которым не удается снизить температуру в системе реактора, не ясны, как и непонятно, произошло ли расплавление в нем топливных стержней. По приведенным им оценкам, специалисты считают, что корпус реактора должен выдержать сложившиеся условия, однако ситуация близка к критической. Опасность заключается в том, что ядерные материалы прожгут окружающий их контейнер, и радиоактивные изотопы вырвутся наружу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Второй блок, похоже, тоже начали охлаждать морской водой. Итог. Блоки 1-й и, вероятнее всего, 3-й восстановлению уже не подлежат. 2-й, возможно, ещё удастся запустить (плавления топлива не было), если основное оборудование удастся частично отмыть от морской соли и продуктов коррозии (то, что не сильно пострадает), а частично заменить. То есть не скоро. В общем, не повезло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Пишут, что ЧП обьявили и на другой АЭС. Похоже атомной энергетике в японии хана. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Это невозможно, ибо тогда Японии хана. Будут выкручиваться как-то. У них есть материал для размышлений: реакторы на уровне, а система обеспечения безопасности явно не доработана. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 На японской АЭС «Онигава» объявлен режим чрезвычайной ситауции Японские власти в воскресенье объявили режим чрезвычайной ситуации на атомной электростанции «Онигава» в префектуре Мияги после того, как на ней был зарегистрирован повышенный уровень радиации, сообщает МАГАТЭ. «Тревога была объявлена после того, как показатели уровня радиации превысили допустимые пределы», – цитирует Reuters заявление МАГАТЭ. Уровень излучения вблизи этой атомной электростанции во второй половине дня резко вырос и достиг 21 микрозиверта в час, что превышает обычную норму в 400 раз. Власти Японии не исключают, что радиоактивные вещества могли поступить в район станции «Онагава» из зоны аварийных АЭС в соседней префектуре Фукусима, расположенной в 155 км к северу от «Фукусимы-1». http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/13/n_1743921.shtml Северо-Восток похоже не скоро оклемается от радиации... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Это невозможно, ибо тогда Японии хана. Будут выкручиваться как-то. У них есть материал для размышлений: реакторы на уровне, а система обеспечения безопасности явно не доработана. Реактор и есть система безопасности. Аварии у них постоянно - после Чернобыля и Тримейл на почетном третьем месте как раз японцы. Насчет на уровне тоже не очень ясно по крайней мере первый реактор старый - ровесник ЛАЭС, его уже выводить пора. У BWR по моему только одно преимущество дешевизна. Вообще с новыми мерами безопасности окупаемость АЭС даже при в сейсмически спокойных регионах не гарантирована, а в японии вообще сомнительна. Интересно будет узнать бюджет работ по ликвидации, думаю несмотря на 40 лет работы АЭС не окупилась. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Вообще с новыми мерами безопасности окупаемость АЭС даже при в сейсмически спокойных регионах не гарантирована, а в японии вообще сомнительна. Интересно будет узнать бюджет работ по ликвидации, думаю несмотря на 40 лет работы АЭС не окупилась. Речь ведь не об окупаемости, а необходимости идет... По уровню потребления электроэнергии Япония занимает пятое место во всем Мире... По поводу бюджета по ликвидации катастрофы, вот уже речь завели: Японцaм после удара стихии поднимут налоги Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Речь ведь не об окупаемости, а необходимости идет... По уровню потребления электроэнергии Япония занимает пятое место во всем Мире... По поводу бюджета по ликвидации катастрофы, вот уже речь завели: Японцaм после удара стихии поднимут налоги Если Фукусимы закроют, то о стороительстве новых АЭС для покрытия необходимости речи идти уже не будет, т.к новая АЭС это минимум 7-10 лет. Будут строить газовые ТЭС, ничего не остается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Речь ведь не об окупаемости, а необходимости идет... Именно. У них просто экономика остановится. Тут окупаемость иначе считать надо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Вообще с новыми мерами безопасности окупаемость АЭС даже при в сейсмически спокойных регионах не гарантирована, а в японии вообще сомнительна. Интересно будет узнать бюджет работ по ликвидации, думаю несмотря на 40 лет работы АЭС не окупилась. Полагаю, с окупаемостью именно этих блоков как раз всё будет нормально. Взять хотя бы экспериментальный материал по тяжёлым авариям, и сколько времени и средств потребовалось бы, чтобы получить аналогичные данные на экспериментальных стендах. А некоторые (по водородной взрывобезопасности или внутрикорпусному охлаждению расплава) - и вовсе проблематично. Что до новых поколений станций, там уже перешли преимущественно на пассивные системы безопасности (ПСБ). Особенность их в том, что ни для работы, ни даже для ввода их в действие не требуется электроснабжение, и притом крайне мало подвижных механических элементов (да и те, в сущности, однократного срабатывания). В итоге по конструкции они и не дороже, и надёжнее активный систем. Последние, впрочем, тоже оставят (с гораздо более низкой степенью резервирования, естественно), но их отказ не будет критичен. ПСБ обеспечат более чем достаточный запас времени, чтобы восстановить и запитать любую активную систему "хоть из руин", как в своё время сказал один мой знакомый. Да и срок службы новых АЭС увеличен минимум до 60 лет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Если Фукусимы закроют... С какой стати? Там, если не ошибаюсь, было 10 реакторов (6 на Ф-1 и 4 на Ф-2). Осталось 7, а может, и 8. ЧАЭС и ту не закрыли. Т.е. после, через полтора десятка лет, закрыли, но исключительно по политическим мотивам (сволочи). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Полагаю, с окупаемостью именно этих блоков как раз всё будет нормально. Взять хотя бы экспериментальный материал по тяжёлым авариям, и сколько времени и средств потребовалось бы, чтобы получить аналогичные данные на экспериментальных стендах. А некоторые (по водородной взрывобезопасности или внутрикорпусному охлаждению расплава) - и вовсе проблематично. Тогда можно считать что и Чернобыль окупился многократно, такой опыт по выявлению особенностей конструкции реактора и ликвидации последствий бесценен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 С какой стати? Там, если не ошибаюсь, было 10 реакторов (6 на Ф-1 и 4 на Ф-2). Осталось 7, а может, и 8. ЧАЭС и ту не закрыли. Т.е. после, через полтора десятка лет, закрыли, но исключительно по политическим мотивам (сволочи). Ну первый реактор то точно закроют. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Вслед за землетрясением и цунами Японию одолела еще одна напасть. Вспышка гриппа птиц выявлена на одной из птицефабрик в японской префектуре Тиба, вследствие чего в воскресенье было уничтожено свыше 35 тысяч кур. Еще 860 тысяч кур были взяты под строгое наблюдение. «Учитывая, в какой ситуации в связи с землетрясениями сейчас находится страна, новая вспышка гриппа птиц — крайне опасна», — подчеркнули в администрации префектуры Тиба. Префектура Тиба является вторым по величине поставщиком куриного мяса и яиц для внутреннего рынка в Японии. Вспышка птичьего гриппа уже отмечалась нынешней зимой в японских префектурах Миядзаки, Оита, Кагосима, Симанэ и Хоккайдо. Тогда Больше всего пострадали птицеводческие хозяйства префектуры Миядзаки, где вирус был выявлен сразу на 12 фермах. В операции по уничтожению зараженной птицы пришлось задействовать японские силы самообороны. В стране уже уничтожено около 1 миллиона кур, сообщил ИТАР-ТАСС. Может чтоб не мучились их сразу..... ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Огромные косяки сардин, анчоусов и скумбрий появились возле берега на одном из пляжей в мексиканском курортном городе 11 марта в пятницу. Рыба "упакована" так плотно, что сверху вблизи поверхности выглядит как нефтяное пятно. Обрадованные рыбаки бросились в деревянные моторные лодки, оставив свои сети, и просто начали черпать рыбу ведрами. Косяк сардин восприняли как зловещий знак предупреждения о возможном цунами, поскольку эти рыбы редко подходят к береговой линии. Латиноамериканские страны предупредили население вдоль тихоокеанского побережья о принятии мер предосторожности. Местные жители говорят об этом, как о невиданном до сих пор явлении. Рыба появилась возле пляжа примерно в то самое время, когда цунами, порожденное землетрясением в Японии, как ожидается, достигнет побережья Мексики. Однако неизвестно, есть ли связь между этими двумя событиями. http://finalnews.ru/images/stories/catastrophe/anomalii/kosjaki_ryby_meksika.jpg http://finalnews.ru/images/stories/catastrophe/anomalii/kosjaki_ryby_meksika_1.jpg http://finalnews.ru/images/stories/catastrophe/anomalii/kosjaki_ryby_meksika_3.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 13, 2011 Share Posted March 13, 2011 Ну первый реактор то точно закроют.С точки зрения промышленной энергетики - да. Но с точки зрения исследований, в роли "полномасштабного стенда", ему жить ещё долго и счастливо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.