SleeP Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Вроде как штатные уже давно не работают, но расплавление стержней не значит непременно взрыва и выброса веществ в атмосферу. Если корпус не выдержит, то хана... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Если корпус не выдержит, то хана... Думаю не допустят, стравят давление (естественно выброс радиации). Расплав прожжет дно реактора и застрянет в бетоне. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Если корпус не выдержит, то хана...Если даже корпус реактора проплавится, есть возможность охладить расплав топливных масс и внутрикорпусных конструкций (так наз. кориум) вне корпуса, в шахте реактора. Просто подавая туда воду, лучше с реагентами, связывающими иоды и металлы наподобие цезия и стронция. Естественно, пар из-под оболочки придётся сбрасывать в атмосферу, так что некоторого радиоактивного заражения местности избежать при этом не удастся. Но и его можно свести к приемлемому минимуму, как по концентрации, так и по площади (система фильтров, простейший - пропускать парогазовую смесь из-под оболочки через бак с водным р-ром реагентов, связывающих нуклиды, так наз. барботаж). Если только не паниковать и действовать грамотно и исходя из ситуации. Судя по всему, топливо на 1-м блоке расплавлено большей частью или полностью. На 3-м - по меньшей мере частично. На 2-м, возможно, всё ограничится верхушками стержней, если удастся полностью залить топливо водой (лучше с бором). Корпуса реакторов на всех блоках целы, равно как и защитные оболочки на шахтах реакторов. P.S. По поводу предыдущих постов. Пароциркониевая реакция начинается не при 1700К, а при температуре оболочек топливных стержней около или выше 770-750C (или около 1000К). Плавление поглощающих пластин происходит при температуре ~1500..1600C. Плавление топливных оболочек - около 1850С (сплав циркония с незначительной добавкой ниобия, ок. 1%). Самого топлива (UO2) - выше 2800С. Если заливать реактор с уже расплавленными поглощающими пластинами, но ещё целым топливом, водой без бора, может начаться цепная реакция, приводящая к росту температуры в корпусе реактора, но взрыва не будет, т.к. вода немедленно начнёт вскипать и реакция затухнет.Затем установится некое динамическое равновесие - примерно как на заводе по обогащению урана в Токаймуре (Tokaimura) в 1999 году. P.P.S. Кстати, можно набрать в поисковике токаймура 1999. Может оказаться интересным. В частности, по поводу японской культуры безопасности на ядерных объектах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 стравят давление (естественно выброс радиации).... впрочем, не такой уж большой, там, внутри шахты реактора, вроде бы предусмотрена барботажная система "ловушек" нуклидов. (Впрочем, нужно будет уточнить детали, т.к. мы с реакторами BWR дела не имеем, в основном с ВВЭР / PWR). И если не наступят в 3-й раз на те же грабли, то, возможно, и водород не "ипанёт". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Да это все хорошо... А если есть существенные повреждения на АЭС, в результате землетрясения... Вот Росатом жалуется на скудность поступающей инфы... ""Росатом" заявляет, что по различным каналам о ситуации на японских АЭС, где продолжаются взрывы и выявление неполадок, поступает недостаточная и нерегулярная информация." А многая инфа противоричива. Либо сами японцы не совсем точно знают что там происходит, либо скрывают, чтобы не сеять панику... Инфраструктура до: http://s2.ipicture.ru/uploads/20110314/20JV7jeB.jpg http://s1.ipicture.ru/uploads/20110314/thumbs/Tp3aBqPZ.jpg и после: http://s1.ipicture.ru/uploads/20110314/thumbs/sWwREM2B.jpg http://s2.ipicture.ru/uploads/20110314/X3HzBCRl.jpg При приближении видно, что реактор явно разрушился, после взрыва. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/16/306/16306025_16050048_1201426333_15889094_VANGA.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 ... впрочем, не такой уж большой, там, внутри шахты реактора, вроде бы предусмотрена барботажная система "ловушек" нуклидов. (Впрочем, нужно будет уточнить детали, т.к. мы с реакторами BWR дела не имеем, в основном с ВВЭР / PWR). И если не наступят в 3-й раз на те же грабли, то, возможно, и водород не "ипанёт". Вопрос, а что будет с ВВЭР при разгерметизации корпуса(контайнмента)? Ну и с BWR например при проплавлении? не разнесет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Вопрос, а что будет с ВВЭР при разгерметизации корпуса(контайнмента)?Корпуса или контайнмента? Для ВВЭР (PWR) это разные вещи. Контейнмент - это собственно здание реакторного отделения. При эксплуатации и, тем более, при аварии герметично закрывается. Внутренний свободный объём для ВВЭР-1000, в зависимости от модификации, от 60 до 80 тысяч куб.м. Стены - железобетон ("тяжёлый"), монолит, толщина более 2 метров, внутри "в теле" - система натяжных стальных тросов. Изнутри сплошная облицовка из нержавейки толщиной не менее 8мм. Расчетное послеаварийное давление 5 атмосфер (статическое, длительное), при этом утечка воздуха не превышает 0,3% в сутки. Но, по прочностным расчетам, для разрушения стены контайнмента требуется приложить изнутри не менее 8-12 атмосфер (нижняя грань), цифра же 17 атм. ближе к реальности. При возникновении течи первого контура, весь теплоноситель остаётся как раз внутри контейнмента. Затем "подбирается с пола" активными САОЗ, охлаждается в теплообменниках и снова загоняется в 1-й контур. Корпус как таковой разрушиться практически не может (стальной цилиндр внутренним диаметром около 3,8м и с толщиной стенок 22см), разве что если топливо вначале полностью расплавится внутри реактора и постепенно проплавит эллиптическое днище корпуса (толщина днища та же). Но для этого нужно оставить реактор вообще без охлаждения. В зависимости от сценария аварии (с течью или без, и с учетом размера течи), время до начала плавления топлива составит от примерно 1 до 12 часов, а проплавление днища - от 4 часов до суток с момента начала аварии. Причём меньшая цифра - это мгновенный полный поперечный разрыв одного из 4-х главных трубопроводов, с практически мгновенным же выбросом всего теплоносителя из 1-го контура в контейнмент. Течь же 1-го контура (независимо от размера) с работой хотя бы одного канала аварийного охлаждения - вообще проектная авария, реактор просто глушится, в теплоноситель 1-го контура автоматически вводится бор, затем аппарат расхолаживается через ПГ и / или теплообменники САОЗ до температуры менее 100С в корпусе, и на этом всё заканчивается. Это всё касается ВВЭР-1000 3-го поколения. Для станций 4-го поколения (В-4хх) с ПСБ, даже при максимальной течи и без активных систем безопасности, до начала разогрева топлива пройдёт не менее суток - более чем достаточно, чтобы задействовать хотя бы один канал (из 6-ти) любой аварийной системы подпитки. Потеря же теплоотвода в результате полного обесточивания без течи невозможна в принципе - охлаждение реализуется через парогенераторы по замкнутому контуру, за счет естественной циркуляции, без потери котловой воды, в воздушные теплообменники-конденсаторы, и таким образом теплота отводится от активной зоны за пределы гермообъёма. Ну и с BWR например при проплавлении? не разнесет? Зависит от интенсивности выброса расплава в шахту (подреакторное пространство), наличия и количества воды внутри защитной оболочки (в шахте реактора) и свободного объёма под оболочкой. В общем, неплотность оболочки образоваться может с высокой степенью вероятности, практически 100%, но выброса топливных масс за пределы шахты реактора не будет. А затем кориум застынет. Правда, гулять в непосредственной близости от такого реактора в момент проплавления корпуса и в течение нескольких недель после - занятие, вероятно, не слишком здоровое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Плиать... кажется, зону на 2-м блоке тоже "сожгли". А ещё самураи, маму их за ногу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Агентство по ядерной безопасности Франции заявило в понедельник, что взрывы в Японии на АЭС «Фукусима-1» могут быть оценены на шесть баллов по 7-балльной международной шкале, а не 4 балла, как ранее сообщили японские власти. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted March 14, 2011 Author Share Posted March 14, 2011 От так. А семь только у Чернобыля было.( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newsmaker Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 МАГАТЭ пока не планирует повысить до 5-ого уровня по шкале INES аварийную ситуацию на АЭС «Фукусима-1», заявил источник в организации. Ранее сообщалось, что МАГАТЭ присвоили по шкале INES 4-ый уровень аварии. Пятый уровень по Международжной шкале ядерных событий говорит об аварии с риском за пределами площадки, когда происходит тяжелое повреждение активной зоны реактора или радиационных барьеров. Всего в шкале 8 уровней, из которых нулевой - это отклонение, не существенное для безопасности, а высший, 7-ой, - крупная авария. Как сообщала «Газета.Ru», Агентство по ядерной безопасности Франции заявило в понедельник, что взрывы в Японии на АЭС «Фукусима-1» могут быть оценены на шесть баллов по 7-балльной международной шкале. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Дай то бог.... Но только у них "всё под контролем" было ещё на 1-м реакторе..... А с тех пор ещё 2 и всё бабахает и бабахает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Корпуса или контайнмента? Для ВВЭР (PWR) это разные вещи. Контейнмент - это собственно здание реакторного отделения. При эксплуатации и, тем более, при аварии герметично закрывается. Внутренний свободный объём для ВВЭР-1000, в зависимости от модификации, от 60 до 80 тысяч куб.м. Стены - железобетон ("тяжёлый"), монолит, толщина более 2 метров, внутри "в теле" - система натяжных стальных тросов. Изнутри сплошная облицовка из нержавейки толщиной не менее 8мм. Расчетное послеаварийное давление 5 атмосфер (статическое, длительное), при этом утечка воздуха не превышает 0,3% в сутки. Но, по прочностным расчетам, для разрушения стены контайнмента требуется приложить изнутри не менее 8-12 атмосфер (нижняя грань), цифра же 17 атм. ближе к реальности. При возникновении течи первого контура, весь теплоноситель остаётся как раз внутри контейнмента. Затем "подбирается с пола" активными САОЗ, охлаждается в теплообменниках и снова загоняется в 1-й контур. Корпус как таковой разрушиться практически не может (стальной цилиндр внутренним диаметром около 3,8м и с толщиной стенок 22см), разве что если топливо вначале полностью расплавится внутри реактора и постепенно проплавит эллиптическое днище корпуса (толщина днища та же). Но для этого нужно оставить реактор вообще без охлаждения. В зависимости от сценария аварии (с течью или без, и с учетом размера течи), время до начала плавления топлива составит от примерно 1 до 12 часов, а проплавление днища - от 4 часов до суток с момента начала аварии. Причём меньшая цифра - это мгновенный полный поперечный разрыв одного из 4-х главных трубопроводов, с практически мгновенным же выбросом всего теплоносителя из 1-го контура в контейнмент. Течь же 1-го контура (независимо от размера) с работой хотя бы одного канала аварийного охлаждения - вообще проектная авария, реактор просто глушится, в теплоноситель 1-го контура автоматически вводится бор, затем аппарат расхолаживается через ПГ и / или теплообменники САОЗ до температуры менее 100С в корпусе, и на этом всё заканчивается. Это всё касается ВВЭР-1000 3-го поколения. Для станций 4-го поколения (В-4хх) с ПСБ, даже при максимальной течи и без активных систем безопасности, до начала разогрева топлива пройдёт не менее суток - более чем достаточно, чтобы задействовать хотя бы один канал (из 6-ти) любой аварийной системы подпитки. Потеря же теплоотвода в результате полного обесточивания без течи невозможна в принципе - охлаждение реализуется через парогенераторы по замкнутому контуру, за счет естественной циркуляции, без потери котловой воды, в воздушные теплообменники-конденсаторы, и таким образом теплота отводится от активной зоны за пределы гермообъёма. Зависит от интенсивности выброса расплава в шахту (подреакторное пространство), наличия и количества воды внутри защитной оболочки (в шахте реактора) и свободного объёма под оболочкой. В общем, неплотность оболочки образоваться может с высокой степенью вероятности, практически 100%, но выброса топливных масс за пределы шахты реактора не будет. А затем кориум застынет. Правда, гулять в непосредственной близости от такого реактора в момент проплавления корпуса и в течение нескольких недель после - занятие, вероятно, не слишком здоровое. Про РБМК до взрыва тоже говорили, что его взорвать невозможно. Если при 150 атмосферах его разорвет, я думаю мало не покажется и контейнмент не поможет. Агентство по ядерной безопасности Франции заявило в понедельник, что взрывы в Японии на АЭС «Фукусима-1» могут быть оценены на шесть баллов по 7-балльной международной шкале, а не 4 балла, как ранее сообщили японские власти. Это врядли, вообще судя по всему для всего кроме реакторов и энергоснабжения последствия не слишком велики, как раз под четветую категорию. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 При аварии в США тоже корпус реактора не прожгло, но там пятая была.... А тут ещё и 3 реактора в такой же ситуации. Так что точно не четвёрка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 А что думаете про это: Бенжамин Вулфорд о погодных войнах и землетрясении в Японии силой 8,9 баллов По моему чухня... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 На втором реакторе АЭС «Фукусима-1» произошел взрыв Только что. Утром во вторник, около 06.10 (00.10 мск), в районе объекта был слышен звук взрыва. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 А что думаете про это: Бенжамин Вулфорд о погодных войнах и землетрясении в Японии силой 8,9 баллов По моему чухня... сначала подумала про время года, но яндекс подсказывает что слишком напряженная работа не всем хорошо аукается, у этого товарисча судя по всему весна и осень - круглогодично Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Это уже идиотизм какой-то: Премьер-министр Японии Наото Кан в телеобращении к нации сообщил, что на АЭС "Фукусима-1" в результате взрыва водорода загорелся четвертый реактор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted March 15, 2011 Author Share Posted March 15, 2011 Вслед за сильнейшем землетрясением, накрывшим Японию 11 марта, не последует стремительного роста иены, утверждают валютные стратеги из Nomura Securities Co... © Что за бред? Вообще падать должна со скоростью Локомотива. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Похоже, им удалось оставить без охлаждения также хранилища отработавшего топлива. Несмотря на, по сравнению со "свежеостановленными" реакторами, низкий уровень остаточных энерговыделений. После чего выпарить воду и перегреть топливо. Если только корреспонденты не перепились до зелёных чёртиков и не гонят пургу насчёт хранилища и 4-го блока (что тоже не исключено). P.S. Я отказываюсь понимать, что у них там происходит, но если судить по доступной "информации", это явно не технари. То ли детский сад на прогулке, то ли дурдом "Солнышко". "Да у них талант!" ( "Очень страшное кино-2" ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 На втором реакторе АЭС «Фукусима-1» произошел взрыв Только что. Утром во вторник, около 06.10 (00.10 мск), в районе объекта был слышен звук взрыва. Угу. На те же грабли в 3-й раз. Идиотизм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Япония попросила Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) выслать команду специалистов для оказания помощи в ликвидации чрезвычайной ситуации на одной из атомных станций страны, поврежденной после сильного землетрясения, сообщает Agence France-Presse. В настоящее время японские специалисты пытаются охладить реакторы АЭС с помощью морской воды, так как встроенные системы охлаждения перестали функционировать. Наибольшее опасение вызывает второй энергоблок, охлаждение которого не удается наладить в полной мере. Около 11 вечера по местному времени давление в реакторе сильно выросло, в результате чего вода перестала поступать, и топливные стержни начали перегреваться. По словам генерального секретаря правительства Японии Юкио Эдано, которые приводит Associated Press, из-за излишне высокой температуры топливные стержни начали плавиться. Продолжение этого процесса может привести к разрушению реактора и выбросу радиоактивных веществ. Ранее власти Японии утверждали, что катастрофические последствия повреждения АЭС "Фукусима-1" исключены. Помимо "Фукусимы-1" системы охлаждения реакторов вышли из строя и на энергоблоках расположенной неподалеку АЭС "Фукусима-2". Согласно последним сведениям, два реактора удалось охладить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Похоже на харакири. Сегодня в 08:31 по местному времени у главных ворот станции был зафиксирован уровень радиации в 8 217 микрозивертов в час. По информации МАГАТЭ, радиоактивный материал выбрасывается напрямую в атмосферу. Радиационный фон в районе хранилища достигает 400 миллизивертов в час, что почти в 1000 раз превышает предельно допустимые значения по версии МАГАТЭ (500 микрозивертов в час). Похоже все действительно плохо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Это уже идиотизм какой-то: Премьер-министр Японии Наото Кан в телеобращении к нации сообщил, что на АЭС "Фукусима-1" в результате взрыва водорода загорелся четвертый реактор. Полный. Если судить по сообщениям, то одно из двух: или у корреспондентов "белочка", или японцам просто понравились фейерверки такого рода. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.