PIzekil Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Это теория все по моему. Как там на практике происходит - одним японцам известно. Жалко их. Попали они со всех сторон. По полной программе. Как бы это новый кризис не спровоцировало все таки 2я-3я экономика в мире. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PIzekil Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Количество погибших в Японии в результате землетрясения 11 марта и последовавшего за ним цунами составило 3373 человека. Как сообщает Agence France-Presse, такие данные японская полиция обнародовала во вторник, 15 марта. Более 17 тысяч человек числятся пропавшими без вести , передает телеканал NHK. На рбк пишут что японцы уже признают 10 000. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 http://rus.itvnet.lv/article/novosti/161416_506x285.jpg Видео снято в городе Мияко, который стихия затронула меньше, чем остальные города в регионе. Однако и здесь последствия были серьезными. Свидетель произошедшего в момент трагедии стоял на балконе высотного здания, которое, к счастью, устояло. http://bcove.me/w3oemh02 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Наши "специалисты" наверное сильно не расстроились.Не думаю. Отбросив сантименты, Фукушима сегодня - это, прежде всего, дохренища уникальнейшей информации о физических процессах при тяжелом повреждении активной зоны. И не "постфактум" и фрагментарно, как на TMI-2, а в реальном времени и в нескольких вариантах (как-никак, целых 3 однотипных блока, а 2 из них и вовсе одинаковы). Причем, в случае потери теплоносителя и его кипении в реакторе, совершенно безразлично, PWR это или BWR, поскольку и геометрия твэлов, и теплофизические процессы отличаются весьма несущественно. Да и размкры корпусов практически 1:1, особенно в диаметре. Ну и по генерации, выходу и распределению водорода в помещениях, естественно, тоже информации более чем достаточно. Россияне же в последние годы очень сильно продвинулись в разработке собственных программ, моделирующих процессы в реакторной установке и под защитной оболочкой при тяжёлых авариях. Так что, полагаю, всё просто: все понимают, что такая информация - товар. Те же, кто будет участвовать в ликвидации, неизбежно получат бОльшую её часть "на шару", независимо от желания принимающей стороны (иначе они будут не ликвидаторами, а обычными туристами). Простая дилемма: 1) принять помощь, поделившись информацией, или 2) сохранить коммерческую тайну, пожертвовав всем остальным. Коммерсанты и политики предпочли второй вариант. P.S. Не совсем понял, почему слово специалисты в кавычках. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Попали они со всех сторон. По полной программе. Что есть, то есть. Вот еще одна сторона - финансовая, падение фондового индекса, даже не падение, а обвал... Неблагоприяный инвестиционный климат, инвесторы начинают потихоньку паковать чемоданы, многие конторы закрываются, слышал про вывод капитала на фондовых рынках... Убытки страховых компаний исчисляться миллиардами... ппц попали... Какое-то улучшение финансового поля теперь зависит от успешности ликвидации последствий катастрофы... А там пока туго. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 В свете событий на АЭС "Фукусима", инвесторы не рискнут вкладывать в развитие атомной энергетики, ЕС напуган и уже где-то приостанавливают работу некоторых АЭС. Однозначно появится дефицит на энергоносители.... За счет чего будут покрывать, ну конечно же за счет нефти и газа... Увеличится спрос на нефть и газ... Удивительно, но как раз события на Ближнем Востоке и Северной Африки в самом разгаре... Просто совпадение... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Не думаю. Отбросив сантименты, Фукушима сегодня - это, прежде всего, дохренища уникальнейшей информации о физических процессах при тяжелом повреждении активной зоны. И не "постфактум" и фрагментарно, как на TMI-2, а в реальном времени и в нескольких вариантах (как-никак, целых 3 однотипных блока, а 2 из них и вовсе одинаковы). Причем, в случае потери теплоносителя и его кипении в реакторе, совершенно безразлично, PWR это или BWR, поскольку и геометрия твэлов, и теплофизические процессы отличаются весьма несущественно. Да и размкры корпусов практически 1:1, особенно в диаметре. Ну и по генерации, выходу и распределению водорода в помещениях, естественно, тоже информации более чем достаточно. Россияне же в последние годы очень сильно продвинулись в разработке собственных программ, моделирующих процессы в реакторной установке и под защитной оболочкой при тяжёлых авариях. Так что, полагаю, всё просто: все понимают, что такая информация - товар. Те же, кто будет участвовать в ликвидации, неизбежно получат бОльшую её часть "на шару", независимо от желания принимающей стороны (иначе они будут не ликвидаторами, а обычными туристами). Простая дилемма: 1) принять помощь, поделившись информацией, или 2) сохранить коммерческую тайну, пожертвовав всем остальным. Коммерсанты и политики предпочли второй вариант. P.S. Не совсем понял, почему слово специалисты в кавычках. Есть ли там серьезная коммерческая тайна? Секрет BWR 70 года россии врядли нужен. Чем могут помочь российские специалисты, опыт Чернобыля давно всеми изучен, да и авария другого типа? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Есть ли там серьезная коммерческая тайна? Секрет BWR 70 года россии врядли нужен. Чем могут помочь российские специалисты, опыт Чернобыля давно всеми изучен, да и авария другого типа?Как я уже говорил ранее: какая разница между PWR (ВВЭР) и BWR, если цепная реакция отсутствует в принципе, а есть, по сути, лишь стержни-нагреватели вполне определённых геометрии и состава, помещённые в корпуса (попросту - кастрюли), также с вполне определёнными параметрами? Да они в ИБРАЭ за эти дни уже наверняка просчитали все наиболее вероятные сценарии разрушения реакторов, связкой кодов "СОКРАТ-ГЕФЕСТ-КУПОЛ". И плавление зоны, и возможное проплавление реактора, и выход / распределение водорода и радионуклидов. И, полагаю, знают реальную ситуацию не хуже, а может, и лучше японцев. И как минимизировать последствия. Особенно если уточнить "граничные условия" по месту. Другое дело, что по полученным данным, зарегистрированным системами контроля и управления, они затем уточнят и отладят заодно свои расчётные модели и программы. И окажутся, по сути, вне конкуренции. У нас основное направление работы сейчас - как раз разработка моделей под тяжёлые аварии. И есть основания предполагать, что СОКРАТ немного (раза в 1,5-2) завышает скорость выделения водорода и общее его количество на внутрикорпусной стадии аварии. Но это пока лишь предположения. Не будь японские чиновники-коммерсанты идиотами или "пропендосскими хомяками", могли бы сделать действительно мудрый шаг. Быстренько создать русско-японский консорциум по разработке программ для моделирования аварий. И через пару лет стали бы монополистами в этой области. Одновременно послав пендосов... (ну, надеюсь, все поняли куда). И при этом, сейчас, остановив развитие аварии. Но они, похоже, предпочли иной путь - пендосских подстилок. Видать, ностальгируют по Хиросиме и Нагасаки, садо-мазо-эмо, блин. Так флаг им в руки. . Раз они дважды идиоты, пусть дважды и платят. Глупость, к счастью, всё же бывает наказуема. P.S. РБМК - совершенно иной аппарат, да и авария там была сугубо реактивностной, всё произошло за секунды (хотя подготовительные работы заняли полдня - но это ещё скромно, экспериментальные стенды иной раз неделями готовят). А здесь - спокойные медленные разогрев и плавление, часы и сутки, на подкритическоих тепловыделяющих сборках. Соответственно, совершенно иные физические процессы (не нейтронная физика, а скорее теплофизика и неорганическая химия). P.P.S. Пишу то, что думаю. Посему, ежели что, не обращайте внимания на мой "французский прононс". . Лишь на суть. Просто, наблюдая за этим многодневным бл... в смысле, свинством, слов уже не осталось, одни выражения. Пещерный капитализЬм, мать его за ногу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 ... Просто совпадение... Как ни странно, да. Не более чем простое совпадение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Это теория все по моему. Как там на практике происходит - одним японцам известно. Жалко их. Попали они со всех сторон. По полной программе. А чего их жалеть-то? Попали исключительно по собственной дурости. Теперь пусть выживают умнейшие. "Эволюция" называется, однако. Как бы это новый кризис не спровоцировало все таки 2я-3я экономика в мире.А это уже наша дурость. Не лезли бы без мыла во всякие ВТО и прочие ж..., были бы нам все их "крЫзисы" по... ну, это... "по барабану". Типа, у соседа неприятности, а мне плевать. Цинично? - Зато правда. . Ну на кой, скажите, нужно было 1/6 части планеты с самодостаточной (некогда) экономикой ещё во что-то вступать ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Как я уже говорил ранее: какая разница между PWR (ВВЭР) и BWR, если цепная реакция отсутствует в принципе, а есть, по сути, лишь стержни-нагреватели вполне определённых геометрии и состава, помещённые в корпуса (попросту - кастрюли), также с вполне определёнными параметрами? Да они в ИБРАЭ за эти дни уже наверняка просчитали все наиболее вероятные сценарии разрушения реакторов, связкой кодов "СОКРАТ-ГЕФЕСТ-КУПОЛ". И плавление зоны, и возможное проплавление реактора, и выход / распределение водорода и радионуклидов. И, полагаю, знают реальную ситуацию не хуже, а может, и лучше японцев. И как минимизировать последствия. Особенно если уточнить "граничные условия" по месту. Другое дело, что по полученным данным, зарегистрированным системами контроля и управления, они затем уточнят и отладят заодно свои расчётные модели и программы. И окажутся, по сути, вне конкуренции. У нас основное направление работы сейчас - как раз разработка моделей под тяжёлые аварии. И есть основания предполагать, что СОКРАТ немного (раза в 1,5-2) завышает скорость выделения водорода и общее его количество на внутрикорпусной стадии аварии. Но это пока лишь предположения. Не будь японские чиновники-коммерсанты идиотами или "пропендосскими хомяками", могли бы сделать действительно мудрый шаг. Быстренько создать русско-японский консорциум по разработке программ для моделирования аварий. И через пару лет стали бы монополистами в этой области. Одновременно послав пендосов... (ну, надеюсь, все поняли куда). И при этом, сейчас, остановив развитие аварии. Но они, похоже, предпочли иной путь - пендосских подстилок. Видать, ностальгируют по Хиросиме и Нагасаки, садо-мазо-эмо, блин. Так флаг им в руки. . Раз они дважды идиоты, пусть дважды и платят. Глупость, к счастью, всё же бывает наказуема. P.S. РБМК - совершенно иной аппарат, да и авария там была сугубо реактивностной, всё произошло за секунды (хотя подготовительные работы заняли полдня - но это ещё скромно, экспериментальные стенды иной раз неделями готовят). А здесь - спокойные медленные разогрев и плавление, часы и сутки, на подкритическоих тепловыделяющих сборках. Соответственно, совершенно иные физические процессы (не нейтронная физика, а скорее теплофизика и неорганическая химия). P.P.S. Пишу то, что думаю. Посему, ежели что, не обращайте внимания на мой "французский прононс". . Лишь на суть. Просто, наблюдая за этим многодневным бл... в смысле, свинством, слов уже не осталось, одни выражения. Пещерный капитализЬм, мать его за ногу. Так в том то и дело, что польза от поездки будет только для российских атомщиков, а японцам еще куча туристов. Взрыв РБМК готовили лет 20 (пока создавали реактор и отрабатывали технологию). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 В свете событий на АЭС "Фукусима", инвесторы не рискнут вкладывать в развитие атомной энергетики, ЕС напуган и уже где-то приостанавливают работу некоторых АЭС. Однозначно появится дефицит на энергоносители.... За счет чего будут покрывать, ну конечно же за счет нефти и газа... Увеличится спрос на нефть и газ... Удивительно, но как раз события на Ближнем Востоке и Северной Африки в самом разгаре... Просто совпадение... Зато в России инвестор один, он не напуган, общественное мнение ему пофиг. АЭС может и построят, но нефть и газ вместо переработки так и будут гнать на запад за живое бабло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 http://s2.image1.org/images/2011/03/15/1/f443fd46f8fdadb7b39eba15d39e069b.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Командование 7-го флота США приняло решение отвести свои корабли от японского берега. Южнокорейская флотилия также спешно отходит на свои военно-морские базы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Командование 7-го флота США приняло решение отвести свои корабли от японского берега. Южнокорейская флотилия также спешно отходит на свои военно-морские базы. Так по моему в первый же день. Они вроде как с подветренной стороны стояли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Говорят что сняли с продажи Жаль. Я бы купил на память. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Новый пожар начался в ночь на среду, 16 марта, на четвертом энергоблоке АЭС "Фукусима-1" в Японии. Видны языки пламени, сообщает японское агентство Kyodo со ссылкой на компанию-оператора станции TEPCO. Пожар произошел в районе бассейна для хранения стержней отработанного топлива. Очаг обнаружил в 05:45 по местному времени рабочий станции, увидевший пламя на 4-м этаже здания. Как уточнили работники АЭС, примерно полчаса спустя оно исчезло. Сейчас выясняются причины возгорания в месте хранения стержней ОЯТ, перегрев которых при уходе воды из охлаждающего их бассейна может привести к образованию водорода и повреждению самих стержней. Как полагают эксперты, там, как и во вторник, вновь произошел взрыв водорода. Об инциденте проинформированы местные пожарные службы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 садо-мазо-эмо, блин.Похоже даже не совсем так, у них всё ещё запущеннее Вычитала я что у японцев оказывается атомные станции в руках нескольких энергетических компаний, то бишь типа частные, и о чем в данный момент думают эти конкретные частники неизвестно даже остальным японцам, вплоть до премьера, который несмотря на свою "японистость" уже буквально орёт на оных частников за то что те даже информацию четкую собственному правительству дать не хотят/или не могут Как там наши демократы рассказывают - типа частный менеджмент эффективнее? вот уж где угадали, если я правильно уловила именно от такой... эмм.. эффективности наши атомщики уже в шоке и трансе Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Похоже даже не совсем так, у них всё ещё запущеннее Вычитала я что у японцев оказывается атомные станции в руках нескольких энергетических компаний, то бишь типа частные, и о чем в данный момент думают эти конкретные частники неизвестно даже остальным японцам, вплоть до премьера, который несмотря на свою "японистость" уже буквально орёт на оных частников за то что те даже информацию четкую собственному правительству дать не хотят/или не могут Как там наши демократы рассказывают - типа частный менеджмент эффективнее? вот уж где угадали, если я правильно уловила именно от такой... эмм.. эффективности наши атомщики уже в шоке и трансе На вот почитай, как государство эффективно управляло Маяком, про Чернобыль уж не говорю, это был полный крантец государственному менеджменту: http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa230907.htm Прежде чем распинаться, как там все у них плохо, потому, что частный менеджмент в атомной энергетике, поинтересуйся о наших менеджментах и лучше вообще промолчать, потому как в чужом глазу.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 ...про Чернобыль уж не говорю.... И это правильно. Поскольку "госменеджмент" СССР, точнее, "руконаправляющая", с 1985 по 1991 преследовал строго определённую цель, для достижения которой, имхо, были хороши любые средства. Посему есть предложение ко всем: в данной ветке тему чернобыльского инцидента не затрагивать вовсе. Для ясности. Тем более, на Форуме уже есть отдельная ветка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 И это правильно. Поскольку "госменеджмент" СССР, точнее, "руконаправляющая", с 1985 по 1991 преследовал строго определённую цель, для достижения которой, имхо, были хороши любые средства. Посему есть предложение ко всем: в данной ветке тему чернобыльского инцидента не затрагивать вовсе. Для ясности. Тем более, на Форуме уже есть отдельная ветка. До 1985 года было не лучше, если не хуже, судя по Маяку, а ведь он не просто "госменеджмент", а военный госменеджмент. И самое главное, я абсолютно уверен, случись такое в России сейчас, поведение нашего "госменеджмента" будет совершенно такое же, как на Маяке и как в Чернобыле. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 И это правильно. Поскольку "госменеджмент" СССР, точнее, "руконаправляющая", с 1985 по 1991 преследовал строго определённую цель, для достижения которой, имхо, были хороши любые средства. Посему есть предложение ко всем: в данной ветке тему чернобыльского инцидента не затрагивать вовсе. Для ясности. Тем более, на Форуме уже есть отдельная ветка. А до 1985 было все "красиво"? До 1985 года было не лучше, если не хуже, судя по Маяку, а ведь он не просто "госменеджмент", а военный госменеджмент. И самое главное, я абсолютно уверен, случись такое в России сейчас, поведение нашего "госменеджмента" будет совершенно такое же, как на Маяке и как в Чернобыле. Не получится, если интернет не выключат. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Не получится, если интернет не выключат. Ну интернет - это не госменеджмент, а народный менеджмент А государство все равно будет делать все, чтобы посвторить и Маяк и Чернобыль, по другому оно не умеет, да и не хочет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Ну да, давай ещё вспомним первые опыты с радиоактивностью и первые же случаи лучевой болезни. Одно дело, когда ведутся разработки в отнюдь не до конца изученной области. И совсем другое, когда люди наступают на абсолютно те же грабли, на которые задолго до них уже наступил кто-то, и не раз. Причём наступают снова и снова, с упорством, достойным идиотов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Ну да, давай ещё вспомним первые опыты с радиоактивностью и первые же случаи лучевой болезни. Одно дело, когда ведутся разработки в отнюдь не до конца изученной области. И совсем другое, когда люди наступают на абсолютно те же грабли, на которые задолго до них уже наступил кто-то, и не раз. Причём наступают снова и снова, с упорством, достойным идиотов. Вспомним велогонку в киеве... Ничего связаного с новыми технологиями в Чернобыле не было, о свойствах реактора проектировщик давно знал, но забыл расказать ответсвенным за его безопасность, ну а затем людям первомай решили не портить. Интересно когда вообще это бы все всплыло, еслиб не иностранцы? Это не исключения из правил, это правило. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.