V x Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/index.html Местные новости на русском. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Всё дело в том, что в настоящее время главным источником радиоактивной угрозы является ядерное горючее реактора номер 4. Японская компания пытается залить водой хранилище горючего, чтобы предотвратить дальнейший выброс радиоактивности в атмосферу из реактора... А почему бы сразу не залить все реакторы бетоном? Сделать саркофаги. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 А почему бы сразу не залить все реакторы бетоном? Сделать саркофаги. Тогда они точно взорвутся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 В связи с тем, что из Японии поступают довольно непоследовательные данные о ситуации на поврежденной землетрясением АЭС в Фукусиме, жители теряют доверие, а вместе с ним и самообладание, и сотнями бегут из опасных районов. Как пишет The Daily Mail, сопровождая статью фотографиями, на дорогах по направлению от станции видны длинные вереницы автомобилей. Жалуясь на недостаток информации о масштабе возможной катастрофы, люди признаются, что готовы ехать куда угодно - лишь бы подальше и поскорее. "Мы сами догадываемся, насколько все опасно, но нас постоянно уверяют, что все в порядке . Люди беспокоятся, но им не говорят, что происходит на самом деле и какова угроза". Ситуация для тех, кто хочет покинуть опасные места, осложняется нехваткой бензина - многие заправочные станции закрыты, а на тех, что продолжают работать, выстроились огромные очереди. Кроме того, местные власти призвали жителей по возможности не выезжать на собственном транспорте. Беспокойства прибавляет и тот факт, что каждого путника, даже младенцев, на выезде проверяют на радиацию счетчиками Гейгера. Осложняет жизнь беженцам и погода в пострадавшем районе - там пошел дождь, температура воздуха понизилась.Отопление не функционирует, не хватает одеял. В некоторых таких убежищах порцию риса размером с кулак приходится делить на четверых. В международном аэропорту Токио скопились очереди желающих улететь подальше, причем многим, как пишет британское издание, все равно куда направляться - были бы билеты на рейсы. Из-за радиологической угрозы свои филиалы в Японии начали закрывать крупные европейские компании, эвакуируя сотрудников, сообщает NEWSru Israel. Одними из первых начали эвакуацию автомобильные концерны Peugeot и Rival Daimler, немецкий производитель запчастей для автомобилей Continental: иностранцы покинут страну, а японцев переселят в находящуюся вне зоны радиационной угрозы Хиросиму, где для этой цели было арендовано жилье. Банки BNP Paribas, City и фонд Blackstone эвакуируют своих сотрудников в Гонконг, Сингапур и Европу. Концерны BMW, Volvo и ICAP, а также компании SAP и Infineon вывозят своих работников в южную часть Японии, удаленную от АЭС "Фукусима". Власти Франции и Австралии в среду призвали своих граждан покинуть Токио. С аналогичным призывом обратился к гражданам Австралии ее премьер. Накануне посол Израиля в Токио также посоветовал соотечественникам, оказавшимся в Японии, как можно скорее уехать на родину, и сообщил, что израильские дипломаты уже отправили на родину свои семьи. При этом в среду японское представительство Красного Креста заявило, что в Токио абсолютно безопасно, и иностранцы могут туда возвращаться без всяких опасений. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 По каналу НХЦ сообщили что сломалась центральная система мониторинга радиационного излучения. Под это подходит вот такой топ: Никто там ничего заливать не будет и в этом нет смысла и некому. Идет просто компания информационного сворачивания чтобы не допустить паники. Заметно даже по нашим СМИ , информация стала значительно скуднее. Но хлебные крошки говорят дело дрянь. Япы расширили зону полной эвакуации до 28 км (а придется еще больше) , Россия экстренно разворачивает более 270 пунктов контроля радиации. Иностранцы эвакуируют своих срочно.Все ждут развязки и это будет много хуже Чернобыля. Развязка скоро. Вернее начало очень тяжелого сценария. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newsmaker Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Посмотрим на эту шкалу. Ужасная шкала, но на ней – сравнение различных вариантов развития событий при расплавлении ядерного топлива. Все мы, конечно, помним Чернобыль – эта катастрофа произошла давно, ещё в Советском Союзе и была самой страшной. По этой шкале чернобыльской аварии присвоен самый высокий показатель – 7 баллов. Ниже: АЭС «Три-Майл-Айленд» - 5 баллов. Японские власти заявляют, что нынешняя ситуация на АЭС «Фукусима» пока соответствует 4 баллам. Объясните нам, что это значит. Если Чернобыль – это «семь», Три-Майл-Айленд – «пять». И разница ведь не только в степени расплавления, но и в уровне успешной локализации. Это сочетание двух факторов: степени расплавления и локализации. ЧАРЛЬЗ ФЕРГЮСОН, Федерация американских ученых: Совершенно верно. Нынешняя авария не будет такой же, как в Чернобыле, потому что в Чернобыле не было защитного сооружения, которое удерживало бы радиоактивные материалы внутри АЭС. Очевидно, японские власти говорят о том, что в первичной защитной конструкции вокруг активной зоны реактора повреждений пока нет. Из-за взрывов водорода на первом и втором реакторах - то есть, простите, на первом и третьем, - появились бреши во вторичной защитной конструкции. Опасения вызывает то, что резервуары для хранения отработанного топлива внутри этой защитной конструкции, и если вода в них кончится и они перегреются, есть риск того, что радиоактивный материал попадёт в окружающую среду. Итак, если бы мне пришлось разместить это происшествие на шкале между Три-Майл-Айлендом и Чернобылем, я бы сказал, что оно, вероятно, будет хуже Три-Майл-Айленда, но к Чернобылю и близко не подойдёт. Упомяну и о культурном факторе. Я никогда не доверял старому коммунистическому СССР. Он никогда не говорил нам правды. И я никогда не считал, что они сказали нам правду о Чернобыле. В Соединённых Штатах ценят каждого гражданина. Что бы мы ни говорили о капитализме, наше правительство старается заботиться о людях. Почему мы успешнее локализовали аварию на станции «Три-Майл-Айленд», чем они – на чернобыльской? Только ли дело в экономике, культуре и идеологии? ЧАРЛЬЗ ФЕРГЮСОН: Крис, в этом-то и главная суть. Ведь Горбачев говорил, что утаивание фактов о чернобыльской катастрофе, вероятно, внесло свой вклад в падение Советского Союза. Но как инженер-ядерщик – а я получил подготовку как инженер-ядерщик в ВМС США и горжусь тем, что сразу же после аварии на Три-Майл-Айленде многие военнослужащие ВМС США взяли на себя ответственность по улучшению ядерной безопасности Соединённых Штатов – скажу, что проект реактора на Три-Майл-Айленде был намного лучше чернобыльского. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Автору не повезло, в СССР были лучшие психушки в мире и бесплатные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Раз император выступил на ТВ, а выступает он крайне редко, то дело совсем худо... PS. Вот покопался тут, всего третий раз выступает... "Сегодня Япония в третий раз в своей истории услышала голос журавля." Вопрос к знающим? Если огородить все на 30км, никого туда не пускать и все оставить как есть, сколько будет эта ядерная смесь распадаться по времени? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Раз император выступил на ТВ, а выступает он крайне редко, то дело совсем худо... PS. Вот покопался тут, всего третий раз выступает... "Сегодня Япония в третий раз в своей истории услышала голос журавля." Вопрос к знающим? Если огородить все на 30км, никого туда не пускать и все оставить как есть, сколько будет эта ядерная смесь распадаться по времени? Я конечно не знающий, но думаю, если все оставить бассейны с ОЯТ выкипят и загорятся. То же наверное и с реакторами. Затянется на месяцы если не годы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Fukushima No. 1 plant -- Reactor No. 1 - Suspended after quake, cooling failure, partial melting of core, vapor vented, building damaged Saturday by hydrogen explosion, seawater being pumped in. -- Reactor No. 2 - Suspended after quake, cooling failure, seawater being pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, vapor vented, building housing reactor damaged Monday by blast at reactor No. 3, damage to containment vessel on Tuesday, potential meltdown feared. -- Reactor No. 3 - Suspended after quake, cooling failure, partial melting of core feared, vapor vented, seawater being pumped in, building housing reactor damaged Monday by hydrogen explosion, high-level radiation measured nearby on Tuesday, plume of smoke observed Wednesday, severe damage to containment vessel unlikely, no water poured in to cool spent-fuel storage pool. -- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire Tuesday possibly caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, abnormal temperature rise in spent-fuel storage pool but water level not observed, fire observed Wednesday at building housing reactor, no water poured in to cool pool, spraying of boric acid being considered. -- Reactors Nos. 5, 6 - Under maintenance when quake struck, temperatures slightly rising in spent-fuel storage pools. -- Spent-fuel storage pools at all reactors -- Cooling functions lost, water temperature or level unobservable at reactors Nos. 1-4, no water poured into pools. Кстати Sleep японцы похоже следуют твоему совету, никуя не делают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Atheist, не найдешь ссылку на обьективную статью со сравнением реакторов с точки зрения безопасности.Таким сравнением, применительно к запроектным и, тем более, тяжелым авариям, никто и никогда не занимался, ибо бессмысленно. Речь всегда идёт об уровне безопасности данной, конкретной станции. В идеале - о текущем уровне безопасности, т.е. не "вообще", а на данный момент времени. И то в основном в терминах вероятностей того или иного события и его последствий. Вообще должен отметить: авария на Фукушиме-1 по масштабам - беспрецедентна. Я не имею в виду радиологию. Я имею в виду количество "однотипно (!)" угробленных реакторов и, простите за резкость, уровень административного идиотизма. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Таким сравнением, применительно к запроектным и, тем более, тяжелым авариям, никто и никогда не занимался, ибо бессмысленно. Речь всегда идёт об уровне безопасности данной, конкретной станции. В идеале - о текущем уровне безопасности, т.е. не "вообще", а на данный момент времени. И то в основном в терминах вероятностей того или иного события и его последствий. Вообще должен отметить: авария на Фукушиме-1 по масштабам - беспрецедентна. Я не имею в виду радиологию. Я имею в виду количество угробленных реакторов и, простите за резкость, уровень административного идиотизма. Ты понял что взорвалось на 4м реакторе, там где топливо выгружено? Отработанные сборки вроде как и теоретически неспособны нагреться до температуры пароцирокониевой реакции? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Еще соображение, если реактор не поврежден землетрясением, то зачем его вообще остановили? Работал бы вхолостую на минимальной мощности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 уровень административного идиотизма.Крупные японские компании так устроены, это медицинский факт. Там чудовищно громоздкий механизм принятия решений. Достоинства и недостатки суть продолжения друг друга. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Ты понял что взорвалось на 4м реакторе, там где топливо выгружено? Отработанные сборки вроде как и теоретически неспособны нагреться до температуры пароцирокониевой реакции?Почему не могут? Всё зависит от времени, прошедшего с момента прекращения реакции. Если топливо менее чем примерно годичной выгрузки, спокойно разогревается. Не так быстро, как на "свежеостановленном" реакторе, но всё же. Тем более, если станция эксплуатируется достаточно долго, бассейн заполнен не менее чем наполовину, топливом от нескольких кампаний. И все сборки, в той или иной степени, греют воду. Порядок величины для суммарной мощности я уже приводил: от 1 до 1,5 мегаватт. За несколько суток вполне достаточно, чтобы вода выкипела и верхушки твэл оказались над её уровнем. Ну, а дальше разогревается топливо последней выгрузки... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Почему не могут? Всё зависит от времени, прошедшего с момента прекращения реакции. Если топливо менее чем примерно годичной выгрузки, спокойно разогревается. Не так быстро, как на "свежеостановленном" реакторе, но всё же. Тем более, если станция эксплуатируется достаточно долго, бассейн заполнен не менее чем наполовину, топливом от нескольких кампаний. И все сборки, в той или иной степени, греют воду. Порядок величины для суммарной мощности я уже приводил: от 1 до 1,5 мегаватт. За несколько суток вполне достаточно, чтобы вода выкипела и верхушки твэл оказались над её уровнем. Ну, а дальше разогревается топливо последней выгрузки... Так еще технический вопрос, если топливо расплавится и прожжет дно реактора, и упадет в бассейн заполненый водой возможна цепная реакция? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Еще соображение, если реактор не поврежден землетрясением, то зачем его вообще остановили? Работал бы вхолостую на минимальной мощности.Во-первых, на всех АЭС есть такой сигнал АЗ-1, по сейсмике, если достигнут уровень ПЗ (на 1-2 балла по шкале Меркалли ниже, чем МРЗ). И потом, даже если этот сигнал не сформировался, но внешние линии электропередач повреждены и отбора электроэнерги нет, всё равно закроются клапаны паровой турбины (иначе та без нагрузки пойдёт "вразнос"), затем вырастет давление в паропроводах, и мощность реактора будет автоматически снижена. До какого уровня, зависит от того, повреждены ли трансформаторы отбора энергии на собственные нужды станции. Как правило, при таком землетрясении там что-то да коротнёт. Вновь-таки, поскольку по сигналу обесточивания секций собственных нужд запускаются резервные дизель-генераторы, ничего плохого не происходит, запасы топлива и охлаждающей воды рассчитаны, как правило, на 72 часа. Но примерно через час после землетрясения эти резервные ДГ залило водой от волны (и вот тут бы проектировщиков найти и публично кастрировать), в результате чего они вышли из строя. "Что, собственно, и создало сюжет" ( ). P.S. Другое дело, что от безысходности в итоге можно было попытаться хотя бы на одном блоке восстановить трансформаторы собственных нужд, подать пар на турбины и запитать от него системы и этого блока, и остальных. И затем потерять работу и, вероятнее всего, также получить некислый срок - за грубые нарушения инструкций. . Хотя шансы на успех были бы ненулевые, а хуже бы точно не стало. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Так еще технический вопрос, если топливо расплавится и прожжет дно реактора, и упадет в бассейн заполненый водой возможна цепная реакция?Нет. Слишком мало обогащение. В практически однородной топливной массе с легководным замедлителем и низкообогащённым топливом критмасса вообще недостижима. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Что есть ядро реактора, стержни судя по всему уже давно плавятся. "Ядро" - это дословный перевод английского "core", что означает "активная зона". То есть как раз сборки топливных стержней, загруженные в реактор. И, судя по всему, активная зона реактора 1-го блока начала плавиться ещё в субботу. Что как раз и стало причиной выделения значительного количества водорода и первого взрыва. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 А почему бы сразу не залить все реакторы бетоном? Сделать саркофаги.Не получится. Не будет теплоотвода. Бетон от высокой температуры просто рассыпется в пыль, каковая будет "сифонить" в воздух вместе с частицами топлива и всем, что в нём находится. А основная масса расплава уйдёт вниз, в почву. Затем, конечно, рассредоточится и затвердеет, но загадит всё вширь (на сотни метров, а с грунтовыми водами - вообще ХЗ на сколько) и вглубь (на десятки метров). Практически навсегда. Так что лучше пусть валяется "одним куском". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Во-первых, на всех АЭС есть такой сигнал АЗ-1, по сейсмике, если достигнут уровень ПЗ (на 1-2 балла по шкале Меркалли ниже, чем МРЗ). И потом, даже если этот сигнал не сформировался, но внешние линии электропередач повреждены и отбора электроэнерги нет, всё равно закроются клапаны паровой турбины (иначе та без нагрузки пойдёт "вразнос"), затем вырастет давление в паропроводах, и мощность реактора будет автоматически снижена. До какого уровня, зависит от того, повреждены ли трансформаторы отбора энергии на собственные нужды станции. Как правило, при таком землетрясении там что-то да коротнёт. Вновь-таки, поскольку по сигналу обесточивания секций собственных нужд запускаются резервные дизель-генераторы, ничего плохого не происходит, запасы топлива и охлаждающей воды рассчитаны, как правило, на 72 часа. Но примерно через час после землетрясения эти резервные ДГ залило водой от волны (и вот тут бы проектировщиков найти и публично кастрировать), в результате чего они вышли из строя. "Что, собственно, и создало сюжет" ( ). P.S. Другое дело, что от безысходности в итоге можно было попытаться хотя бы на одном блоке восстановить трансформаторы собственных нужд, подать пар на турбины и запитать от него системы и этого блока, и остальных. И затем потерять работу - за грубые нарушения инструкций. . Хотя шансы на успех были ненулевые, а хуже бы точно не стало. Т.е. за этот час реактор находится вполне в состоянии подать пар на турбину в количестве достаточном для работы генератора. Нигде не было информации о повреждении РУ. Уже неделя прошла, почему бы не подать напряжение и запустить ГЦН? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Т.е. за этот час реактор находится вполне в состоянии подать пар на турбину в количестве достаточном для работы генератора. Нигде не было информации о повреждении РУ. Уже неделя прошла, почему бы не подать напряжение и запустить ГЦН? Нет смысла. На этих реакторах ГЦН - одновременно насос питводы (а реактор - "по совместительству" парогенератор). Быстро "выхлебает" то, что находится в деаэраторах турбин, и отключится. Да и жрёт энергии в разы больше, чем насос аварийного охлаждения зоны. И потом, на всех 3-х реакторах, бывших в рабочем состоянии, зона уже расплавлена, соответственно, внутрикорпусные конструкции серьёзно повреждены, уровень воды практически никакой. А заполнить реактор, кроме морской воды, нечем. Что и пытались сделать. И будут пытаться - уже просто для того, чтобы "заморозить" расплав в корпусе, не допустить выхода расплава в шахту (с резким ростом давления в ней и окончательным разрушением защитной оболочки). На данной стадии аварии больше ничего сделать нельзя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Нет смысла. На этих реакторах ГЦН - одновременно насос питводы (а реактор - "по совместительству" парогенератор). Быстро "выхлебает" то, что находится в деаэраторах турбин, и отключится. Да и жрёт энергии в разы больше, чем насос аварийного охлаждения зоны. И потом, на всех 3-х реакторах, бывших в рабочем состоянии, зона уже расплавлена, соответственно, внутрикорпусные конструкции серьёзно повреждены, уровень воды практически никакой. А заполнить реактор, кроме морской воды, нечем. Что и пытались сделать. И будут пытаться - уже просто для того, чтобы "заморозить" расплав в корпусе, не допустить выхода расплава в шахту (с резким ростом давления в ней и окончательным разрушением защитной оболочки). На данной стадии аварии больше ничего сделать нельзя. А ты уверен, что они внутрь реактора лили морскую воду? Были сообщения о пожарных насосах, это же невожно, в новостях "России" говорили, что охлаждали корпус реактора снаружи, даже графику показывали? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 А ты уверен, что они внутрь реактора лили морскую воду? Были сообщения о пожарных насосах, это же невожно, в новостях "России" говорили, что охлаждали корпус реактора снаружи, даже графику показывали? Речь шла прежде всего о восстановлении уровня воды внутри корпуса реактора, чтобы она, вода, полностью покрывала топливо. То есть предотвратить (а точнее, остановить) его плавление. Особенность этих BWR вот в чём. Нижняя часть шахты - одновременно один из резервуаров, откуда САОЗ подают воду внутрь реактора. Таким образом, пожарными насосами воду закачивали в шахту, а уже оттуда САОЗами в реактор. Последний момент в новостях показать не сочли нужным. Возможно, сами этого не знали. Охлаждать же корпус только снаружи бессмысленно, этим даже проплавление днища невозможно предотвратить, разве что незначительно отсрочить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 В бассейне для отработанного топлива в четвертом энергоблоке японской АЭС "Фукусима-1" закончилась вода. Как передает в среду, 16 марта, Associated Press, об этом сообщил руководитель Комиссии по ядерному регулированию США (U.S. Nuclear Regulatory Commission - NRC) Грегори Ячко (Gregory Jaczko). Между тем, "Киодо" сообщает, что посольство США в Японии выпустило обращение к американским гражданам, живущим на территории в радиусе 80 километров вокруг "Фукусимы-1", с рекомендацией покинуть эту территорию "в качестве меры предосторожности". лента.ру Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.