Denis_ka Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Член конгресса США Илеана Рос-Летинен обвинила Россию и Францию в «безответственном» распространении ядерных технологий, ссылаясь на то, что в Японии взорвалась атомная электростанция «Фукусима-1», построенная американской компаний «General Electric». тут Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Член конгресса США Илеана Рос-Летинен обвинила Россию и Францию в «безответственном» распространении ядерных технологий, ссылаясь на то, что в Японии взорвалась атомная электростанция «Фукусима-1», построенная американской компаний «General Electric». В клинику, безо всякой "имхи". Однозначно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted March 23, 2011 Share Posted March 23, 2011 тут :D :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted March 23, 2011 Share Posted March 23, 2011 Температура на 1-м реакторе аварийной АЭС "Фукусима-1" продолжает расти. Согласно данным последних замеров, внутренняя часть энергоблока уже разогрета до 399 градусов Цельсия, в то время как рабочая температура реактора составляет 302 градуса. Об этом сообщило сегодня национальное агентство безопасности атомных объектов Японии. Продолжает вызывать беспокойство и ситуация на 2-м и 3-м проблемных реакторах АЭС. Сегодня специалисты были вынуждены приостановить ремонтные работы в здании 2-го энергоблока из-за повышения там уровня радиации. Вблизи системы охлаждения энергоблока радиационный фон достигает 500 миллизивертов в час, что превышает разрешенную норму для участников работ, передает ИТАР-ТАСС. К настоящему моменту электроснабжение восстановлено на всех шести реакторах "Фукусима-1", однако специалисты не готовы подавать электричество, пока не будет подтверждена работоспособность всех систем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 23, 2011 Share Posted March 23, 2011 Если в чернобыле быстро взорвалось и долго ликвидировали, то здесь похоже постепенно подводят к серьезному выбросу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 23, 2011 Share Posted March 23, 2011 Температура на 1-м реакторе ... Согласно данным последних замеров, внутренняя часть энергоблока уже разогрета до 399 градусов Цельсия, в то время как рабочая температура реактора составляет 302 градуса. Об этом сообщило сегодня национальное агентство безопасности атомных объектов Японии. Вероятно, имеется в виду одно из двух: температура парогазовой смеси на выходе из реактора, либо температура внутри активной зоны по данным СВРК. Первая могла повыситься после того, как в реактор подали дополнительное количество охлаждающей воды и расплав начал застывать. Что до второй, то все датчики над уровнем воды давно разрушены вместе с топливом и ничего показывать не могут. Если растёт этот параметр, то либо уровень в реакторе несколько снизился и очередная группа тепмопар или термосопротивлений, прежде чем сдохнуть, показала рост температуры (400С для термопар 1-го контура обычно является верхним пределом шкалы), либо просто расплав постепенно просачивается ниже внутри отдельных ТВС, вытесняя оттуда воду. Объективные данные таковы. Температура "активной зоны" (дословно) в 10-00 утра местного времени составила почти 400С. По сообщению на 10-45 местного времени, количество подаваемой воды было увеличено (у TEPCO сказано - через трубопроводы питводы, по на сайте МАГАТЭ говорилось о насосах питводы). Что явилось причиной, а что следствием, не уточняется. Уровень воды с 23-00 22 марта до 14-00 23 марта (местное время) в реакторе 1-го блока, по показаниям уровнемеров, возрос на 5 сантиметров, с отметки -1750мм до -1700мм. Возрасло также давление (что, при заливе и охлаждении расплава водой, было бы вполне естественно). Насосы аварийного охлаждения 1-го и 2-го блока залиты морской водой и требуют обслуживания / ремонта (дословно - maintenance). Вблизи системы охлаждения энергоблока радиационный фон достигает 500 миллизивертов в час, что превышает разрешенную норму для участников работ, передает ИТАР-ТАСС. Этот очередной перл корреспондентов достоин занесения в ан(н)алы. . "Вблизи системы охлаждения" - шедевр. Примерно как сказать, что "болезнь находится вблизи больного". И сам реактор, и его активная зона тоже, в сущности, находятся "вблизи" системы охлаждения, а уж мощность дозы одного лишь гамма-излучения в непосредственной близости даже отдельно взятой отработавшей ТВС, полагаю, никак не меньше нескольких зивертов (или порядка сотен рентген) в секунду. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 23, 2011 Share Posted March 23, 2011 ...здесь похоже постепенно подводят к серьезному выбросу. Не исключено. По крайней мере, так получается. Дохренища времени упущено в первые дни. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted March 24, 2011 Share Posted March 24, 2011 Не исключено. По крайней мере, так получается. Дохренища времени упущено в первые дни.Как целая отрасль лицо теряла Что по-настоящему вышибает из всякой колеи при наблюдении за поведением японских атомщиков с первых же часов и дней аварии – это их поразительнейшее "хладнокровие". Это своего рода хладнокровие страуса, убравшего голову в песок, или ребенка, спрятавшегося под одеяло. Клиническое, сформированное национальной культурой нежелание "терять лицо", помноженное на не самый высокий, прямо скажем, профессионализм специалистов привело к ненормальному затягиванию сроков принятия самых элементарных решений. http://all-forums.ru/images/smilies/rolleyes.gifБез технических заумий полностью здесь: http://www.rian.ru/jpquake_analitics/20110324/357333339.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted March 25, 2011 Share Posted March 25, 2011 Повышение уровня радиации, зафиксированное 24 марта возле третьего энергоблока АЭС "Фукусима-1", свидетельствует о возможном повреждении оболочки реактора. Об этом, как сообщает "Киодо", в пятницу, 25 марта, объявило японское Агентство по атомной энергии. Не исключено, что в третьем реакторе произошло частичное расплавление стержней тепловыделяющих сборок. О том, что оболочка реактора может быть повреждена, заявили также представители энергетической компании Tokyo Electric Power Co (TEPCO).Накануне трое рабочих, занимавшихся прокладкой подземного кабеля к третьему реактору, получили радиационные ожоги. Уровень излучения воды превышал норму в 10 тысяч раз, уточняется в сообщении "Киодо". Двое рабочих были госпитализированы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 25, 2011 Share Posted March 25, 2011 от темпов "догадливости" японцев мир замер в немом изумлении Интересно когда они соизволят посчитать реальные данные сколько известно чего в море улетело и уплыло - через месяц или через год? Хочется жеж понять чего ждать от любимой красной рыбки и любимых креветочек, а хотя бы приблизительных данных похоже вообще ни у кого нет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 25, 2011 Share Posted March 25, 2011 от темпов "догадливости" японцев мир замер в немом изумлении Интересно когда они соизволят посчитать реальные данные сколько известно чего в море улетело и уплыло - через месяц или через год? Хочется жеж понять чего ждать от любимой красной рыбки и любимых креветочек, а хотя бы приблизительных данных похоже вообще ни у кого нет Твоя красая рыбка выращена в рыбхозяйстве, а креветочки пойманы в районе исландии-гренландии, так что радиации не бойся. А вообще океан большой, он и чернобыль растворил бы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 25, 2011 Share Posted March 25, 2011 теоретически так, но практически косяк рыб не сообщит когда в каких водах плавал и сколько чего нахватал, поэтому практически всё-таки хотелось бы понимать о каких количествах может идти речь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 25, 2011 Share Posted March 25, 2011 теоретически так, но практически косяк рыб не сообщит когда в каких водах плавал и сколько чего нахватал, поэтому практически всё-таки хотелось бы понимать о каких количествах может идти речь И что тебе скажет цифра к примеру 10^16-10^17 Бк ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 25, 2011 Share Posted March 25, 2011 И что тебе скажет цифра к примеру 10^16-10^17 Бк ? Как кому, а мне - ничего, если я не знаю, в каком объёме, или в какой массе вещества, эта активность сосредоточена. Например, если внутри моей тушки - то больше, чем дохрена, даже "внятно мяукнуть" могу не успеть. А если в 1 куб.км. морской воды - наплевать и забыть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 25, 2011 Share Posted March 25, 2011 И что тебе скажет цифра к примеру 10^16-10^17 Бк ?меня она сподвигнет на уточняющие вопросы - какую дозу могла получить проплывавшая там рыбка (или не там, а куда течение отнесло), и какими именно изотопами она "накушалась" и "пропиталась". В море-океяне четких заборов-границ нетути, рыбки существа напрочь аполитичные, где по скольку они тусуются и откуда куда плывут никому не говорят, посему хочецца понять чем у нас нынче будет чревато потребление обитателями суши морских обитателей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 25, 2011 Share Posted March 25, 2011 ЗЫ: после прочтения следующего текста у меня неугасимое желание задать ещё один вопрос в неправильной формулировке - скажите, плизз, японцы мозг имеют? "The National Institute of Radiological Sciences, where the three arrived earlier in the day for highly specialized treatment, said the two were exposed to 2 to 6 sieverts of radiation below their ankles, whereas exposure to 250 millisieverts is the limit set for workers dealing with the ongoing crisis, the worst in Japan's history. . The two men were not wearing rubber boots as they stood in water that contained radioactive materials 10,000 times the normal level, plant operator Tokyo Electric Power Co. said. The two, who were working in contaminated water up to 15 centimeters deep, had their feet and lower legs below the knee soaked as the water seeped through their protective suits. Electrical engineering firm Kandenko Co., which employs the two, said its workers were not required to wear rubber boots as its safety manuals did not assume a scenario in which its employees would carry out work standing in water at a nuclear power plant." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 25, 2011 Share Posted March 25, 2011 скажите, плизз, японцы мозг имеют? Да. Но он у них функционирует не совсем так, как у неяпонцев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 25, 2011 Share Posted March 25, 2011 ЗЫ: после прочтения следующего текста у меня неугасимое желание задать ещё один вопрос в неправильной формулировке - скажите, плизз, японцы мозг имеют? "The National Institute of Radiological Sciences, where the three arrived earlier in the day for highly specialized treatment, said the two were exposed to 2 to 6 sieverts of radiation below their ankles, whereas exposure to 250 millisieverts is the limit set for workers dealing with the ongoing crisis, the worst in Japan's history. . The two men were not wearing rubber boots as they stood in water that contained radioactive materials 10,000 times the normal level, plant operator Tokyo Electric Power Co. said. The two, who were working in contaminated water up to 15 centimeters deep, had their feet and lower legs below the knee soaked as the water seeped through their protective suits. Electrical engineering firm Kandenko Co., which employs the two, said its workers were not required to wear rubber boots as its safety manuals did not assume a scenario in which its employees would carry out work standing in water at a nuclear power plant." Японцы не готовились к ядерной войне, возможно рабочие недостаточно представляли себе угрозу. А 2-6 зивертов это вроде как тяжелое облучение и умереть можно.Там вроде есть разница гамма или бета и локальное или общее облучение, но хорошего в любом случае мало. Кстати на некоторых фото видно, что рабочие работают вблизи станции в масках не полностью закрывают лицо, что опять же недопустимо вслучае наличия радиоактивно пыли. меня она сподвигнет на уточняющие вопросы - какую дозу могла получить проплывавшая там рыбка (или не там, а куда течение отнесло), и какими именно изотопами она "накушалась" и "пропиталась". В море-океяне четких заборов-границ нетути, рыбки существа напрочь аполитичные, где по скольку они тусуются и откуда куда плывут никому не говорят, посему хочецца понять чем у нас нынче будет чревато потребление обитателями суши морских обитателей. В конце концов тебе нужен ответ на вопрос можно есть или нет. А какие изотопы и в каких колличествах тебе полезной информации не прибавит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 25, 2011 Share Posted March 25, 2011 Японцы не готовились к ядерной войне, возможно рабочие недостаточно представляли себе угрозу. А 2-6 зивертов это вроде как тяжелое облучение и умереть можно.Там вроде есть разница гамма или бета и локальное или общее облучение, но хорошего в любом случае мало. Кстати на некоторых фото видно, что рабочие работают вблизи станции в масках не полностью закрывают лицо, что опять же недопустимо вслучае наличия радиоактивно пыли. В конце концов тебе нужен ответ на вопрос можно есть или нет. А какие изотопы и в каких колличествах тебе полезной информации не прибавит.посылать рабочих в неизвестно какие условия есть кому, а выдать им резиновые сапоги или хотя бы предупредить что если там обнаружится вода надо вернуться откуда пришли и сказать дайте нам сапоги - это сделать некому, потому что не готовились к ядерной войне? Я уж молчу о том к чему они должны были готовиться, строя АЭС на берегу островов, в сейсмоактивной и цунамиопасной местности, да ещё с чисто японской вежливостью расположив топливо для автономной работы между станцией и океаном. Ну просто - дорогое цунами, приходи, мы всё для тебя подготовили( Ну почему, если там йод можно надеяться что ненадолго.. хотя фиг его знает как он распадается уже будучи внутри рыбки) ЗЫ: кстати вот пыли-то у них возможно и нет, там в основном вода.. причем похоже она упорно перемещается оттуда где она должна быть туда где её быть не должно( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 25, 2011 Share Posted March 25, 2011 Да. Но он у них функционирует не совсем так, как у неяпонцев.Питон, то что там сейчас функционирует, гораздо больше напоминает электронный мозг, нежели человеческий( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted March 26, 2011 Share Posted March 26, 2011 Пишут о социальном феномене, который наблюдается в тех районах Японии, которые подверглись жесточайшему испытанию природными катаклизмами. Обычно, после землетрясений, пожаров, наводнений, в местах пострадавших от них, начинают действовать мародеры, идут повальные грабежи того, что еще осталось, наступает хаос и беззаконие. Так было и в Новом Орлеане, так было на Гаити и в Чили. Ничего этого нет в Японии — ни одного сообщения о мародерстве и грабежах.... Культура мать её .... Кусочек статьи об этом "Японская дисциплина правит, несмотря на бедствие", - говорит обозреватель The Philippine Star. Конечно, они не собираются красть что-либо после самого разрушительного стихийного бедствия на их веку — в отличие от тех недисциплинированных воров в Новом Орлеане после «Катрины» и на Гаити после землетрясения. Даже если они будут отчаянно нуждаться в еде, то японцы все еще будут ждать своей очереди у бакалеи. "Почему в японском языке нет слова «грабить»? Потому что этого нет в их культуре. Как эта культура определяется? Отсутствие грабежей". Лучшее объяснение может быть сделано с помощью структурных факторов: здравая система законов, которые укрепляют честность, сильное полицейское присутствие, и, по иронии судьбы, активная организованная преступность. Например, если вы найдете зонтик и вернете его в полицию, вы получите "оплату нашедшему" в размере от 5 до 20 процентов его стоимости, если владелец заберет его. Если он не заберет его в течение шести месяцев, нашедший получает право взять зонтик себе. Японцы узнают об этой системе с самого раннего возраста, и первая поездка ребенка в ближайший полицейский участок после обнаружения мелкой монеты, скажем, это обряд посвящения, который и дети, и сотрудники полиции воспринимают всерьез. В то же время, полиция осуществляет расследование малых преступлений, таких как мелкое воровство, что способствует общему ощущению безопасности и порядка. В случае невозвращения нашедший бумажник может привести несколько часов на допросе в лучшем случае, и до 10 лет в тюрьме в худшем. Полицейское присутствие. Япония имеет активные и видимые полицейские силы - около 300000 сотрудников по всей стране. Полицейские совершают обходы и разговаривают с местными жителями и владельцами магазинов. Полиция повсеместно разместила «кобаны» -полицейские павильоны, укомплектованные одним или двумя сотрудниками. Полицейские хорошо зарабатывают - служба привлекает многих выпускников колледжей - и могут жить в дешевом государственном жилье. Они также очень хороши в своей работе: уровень раскрываемости убийств в 2010 году был невероятным - 98,2 процента. Организованная преступность. Полиция не единственные, кто патрулировал после землетрясения. Члены якудза, организованной преступности Японии, также участвовали в соблюдении порядка. Все три основные преступные группировки Ямагути-гуми, Сумийоши-кай, и Инагава-кай "составили отряды для патрулирования улиц своих сфер влияния и следили, чтобы убедиться, что не происходят грабежи и разбой". "Сумийоши-кай утверждает, что поставила более 40 тонн [гуманитарной помощи] по всей стране и я считаю, что это консервативная оценка". Одна группа даже открыла свои офисы в Токио для перемещенных японцев и иностранцев, которые застряли там после того, как первые толчки повредили общественный транспорт. "Как один босс Сумийоши-кай сказал мне по телефону, - говорит Эделстайн, - Во времена кризиса, нет Якудза и гражданских лиц или иностранцев. Есть только человеческие существа, и мы должны помогать друг другу". Даже в мирное время, якудза наводит порядок, говорит Эделстайн. Они делают свои деньги на вымогательстве, проституции и обороте наркотиков. Но они считают кражи основаниями для высылки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 26, 2011 Share Posted March 26, 2011 .. .хотя фиг его знает как он распадается уже будучи внутри рыбки Скорость радиоактивного распада - величина постоянная, что внутри рыбки, что снаружи. Если только рыбку не облучать нейтронами с плотностью потока, как в работающем на мощности реакторе. Но это, полагаю, явно не тот случай. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 26, 2011 Share Posted March 26, 2011 Да. Но он у них функционирует не совсем так, как у неяпонцев.... и ему неведомо слово "дозиметрия"? . Т.е. послать с ними дозиметриста, или хотя бы всучить один на всех радиометр, простейший, и ткнуть пальцем, начиная с какого места шкалы запросить дополнительных ценных указаний - ну совсем не судьба. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 26, 2011 Share Posted March 26, 2011 Японцы не готовились к ядерной войне, возможно рабочие недостаточно представляли себе угрозу. Да им и не нужно представлять. . Но, плиать, есть же непостедственное начальство, которое руководит работами, и вот оно просто обязано представлять! А 2-6 зивертов это вроде как тяжелое облучение и умереть можно.Между 2 и 6 разница огромная. 2, даже в худшем случае, ещё допускает самостоятельное выздоровление, летальные исходы единичны. А вот 6, если гамма и равномерно на всю тушку - это смертность до 50% даже в условиях стационара, при наличии стерильных боксов и правильного лечения. При локальном, и на нижние конечности - тогда, в сущности, ерунда. Речь, ессно, о внешнем облучении. Внутреннее гораздо разнообразнее. ... в масках не полностью закрывают лицо, что опять же недопустимо вслучае наличия радиоактивно пыли Ну почему же? "Не айс", конечно, но и без особого криминала. Если задача - не допустить попадания нуклидов внутрь организма и, тем самым, длительного внутреннего облучения впоследствии, мера достаточно адекватная. Может, у них костюмов столько нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted March 27, 2011 Share Posted March 27, 2011 чегой-то мне чем дальше тем больше жальче японцев... и заодно "рыбиум" как изумительно окрестили морскую живность на одном форуме. Категорически не соответствуют задачи при такой аварии национальным японским особенностям( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.