Atheist Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 Я слышал, про кучу технических проблем связанный с реализацией реакторов со свинцовым охладителем, которые никто не решает. Плюс не развитый топливный цикл. Так что в ближайшей перспективе ждать его не стоит. Насколько я понял БН-800 уже должны достраивать, т.е. на другие типы реакторов ресурсов не хватит.Технические проблемы - не принципиальные (как с удержанием плазмы, например), стало быть, решаемы, а большинство даже решены. Не будем забывать, что ЖМТ реакторы вполне успешно работали на АПЛ, а это говорит о многом. Во всяком случае, это проще, чем фигачить проекты реакторов на СКП - проблем там чуть ли не больше, а коэф. воспроизводства хоть и чуть выше, но по-прежнему останется существенно меньше единицы (не выше 0,8, вместо нынешних 0,62-0,65). Стало быть, просто "дорогостоящее оттягивание конца" (не сказать бы "увеличение пениса"). Развитый же топливный цикл (в смысле, замкнутый) без "быстрых" реакторов нереализуем. Т.е. можно, конечно, как вариант, восстановить и развивать линию РБМК и тем самым тоже получить расширенное воспроизводство топлива. Но, увы, по чисто политическим соображениям это маловероятно. Либо построить несколько тяжеловодных реакторов - та же "политика", плюс отсутствие технологий, плюс для CANDU существуют проблемы высвобождения положительной реактивности при разрывах каналов и больших течах теплоносителя (хотя этот момент афишировать не принято). Без замыкания же цикла, ближайшая перспектива - это исчерпание разведанных запасов урана в течение полувека (т.е. примерно одновременно с органическим топливом). Так что поторапливаться не просто нужно, но остро необходимо. А индусы тем временем вроде бы уже вплотную приступили к реализации уран-ториевого цикла, благо тория-232 на Земле - как грязи. И уж чего в обозримом будущем точно ждать не следует, так это сколь-нибудь экономически вменяемой реализации управляемого термоядерного синтеза. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 Технические проблемы - не принципиальные (как с удержанием плазмы, например), стало быть, решаемы, а большинство даже решены. Не будем забывать, что ЖМТ реакторы вполне успешно работали на АПЛ, а это говорит о многом. Во всяком случае, это проще, чем фигачить проекты реакторов на СКП - проблем там чуть ли не больше, а коэф. воспроизводства хоть и чуть выше, но по-прежнему останется существенно меньше единицы (не выше 0,8, вместо нынешних 0,62-0,65). Стало быть, просто "дорогостоящее оттягивание конца" (не сказать бы "увеличение пениса"). Развитый же топливный цикл (в смысле, замкнутый) без "быстрых" реакторов нереализуем. Т.е. можно, конечно, как вариант, восстановить и развивать линию РБМК и тем самым тоже получить расширенное воспроизводство топлива. Но, увы, по чисто политическим соображениям это маловероятно. Либо построить несколько тяжеловодных реакторов - та же "политика", плюс отсутствие технологий, плюс для CANDU существуют проблемы высвобождения положительной реактивности при разрывах каналов и больших течах теплоносителя (хотя этот момент афишировать не принято). Без замыкания же цикла, ближайшая перспектива - это исчерпание разведанных запасов урана в течение полувека (т.е. примерно одновременно с органическим топливом). Так что поторапливаться не просто нужно, но остро необходимо. А индусы тем временем вроде бы уже вплотную приступили к реализации уран-ториевого цикла, благо тория-232 на Земле - как грязи. И уж чего в обозримом будущем точно ждать не следует, так это сколь-нибудь экономически вменяемой реализации управляемого термоядерного синтеза. Насчет индусов на бумаге у них все гладко, а реально самолеты не летают и танки не стреляют. Замкнутый цикл явно дороже не замкнутого и уран сейчас довольно дешев. Проблемы свинцовых реакторов (к примеру материалы) безусловно решаемы, но остались ли в россии специалисты (все таки не ссср) и даст ли им кто финансирование, ведь проще на нереализуемом проекте деньги попилить. А с термоядом что, в тупик зашли? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 Насчет индусов на бумаге у них все гладко, а реально самолеты не летают и танки не стреляют.Много ли у нас вообще инфы об индусских разработках? Замкнутый цикл явно дороже не замкнутого и уран сейчас довольно дешев.Не намного. И лет через 15-20 ситуация, полагаю, изменится. ИМХО, ессно. Проблемы свинцовых реакторов (к примеру материалы) безусловно решаемы, но остались ли в россии специалисты Да, остались. А с термоядом что, в тупик зашли? В 2-х словах. Непрерывное удержание "шнура" с требуемыми параметрами (температура, плотность) нереализуемо в принципе, по причине неустойчивостей. Поэтому отрабатывается импульсный вариант, где требуется сжатие заряда (разогрев) до начала реакции, с последующим удержанием в течение максимально возможного, но конечного, времени. Чем выше время удержания, тем выше выход энергии, и при достаточно высоких временах выход становится больше затрат. Сейчас добились времен порядка секунд, энергобаланс положителен (т.е. выход превышает затраты), но существенно увеличить время уже не удастся - по причине тех же неустойчивостей. И всё это обходится весьма дорого. Видимо, придётся наращивать мощность заряда. Не говоря о вопросе эффективной утилизации этой самой высвободившейся энергии - это отдельная задача. Поэтому о промышленном прототипе речь сегодня не идёт. По поводу ХТС - вроде бы в проблематике ядерного катализа до приложений весьма далеко, в т.ч. по причине недостаточной изученности самих ядерных взаимодействий. И вновь возникает проблема энергозатрат, уже на получение "катализатора". Т.е. "абсолютного" тупика нет, но и близких перспектив тоже. Наконец, были проекты по энергоиспользованию неуправляемого ТС. Попросту говоря, в достаточно глубоко расположенной подземной полости детонируют небольшой термоядерный заряд, после чего выделившуюся тепловую энергию постепенно преобразуют в электричество, одновременно подготавливая к очередному циклу соседние несколько полостей. По очевидным, хотя практически чисто эмоциональным, соображениям, эта идея энтузиазма не вызвала. Вполне вероятно, уместно было бы сказать "к сожалению". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 О механизме теплосьема еще вообще не задумывались? А по поводу быстрых реакторов вроде как кроме БН вообще ничего стабильно работающего сейчас нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 О механизме теплосьема еще вообще не задумывались?В случае высокотемпературной плазмы в установках УТС хорошо работают генераторы (постоянного) тока / напряжения на МГД-принципе, т.е. разделение и последующее торможение зарядов во внешнем электромагнитном поле. При этом кинетическая энергия ионов и электронов преобразуется непосредственно в электрическую. По сути, процесс, обратный предварительному сжатию плазмы с её разогревом. Но есть ещё значительная часть, уносимая излучением. Т.н. напрашивается дополнение преобразователем теплоты в электроэнергию. Компоновка и является отдельной задачей. При использовании подземных термоядерных взрывов метод традиционный: теплота --> паровая / газовая турбина --> генератор. А по поводу быстрых реакторов вроде как кроме БН вообще ничего стабильно работающего сейчас нет. Вот, например, в поисковике можно набрать: Подводные лодки проекта 705(К) «Лира» Вполне стабильно работавшие аппараты. Кстати, разработчик РУ - ОКБ "Гидропресс", тот же, что и по ВВЭРам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 1, 2011 Share Posted April 1, 2011 Какие-то параноидальные новости из фукусиму, особенно о ликвидаторах. + Появились планы закачивать азот в реактор, для предотвращения взрывов. Т.е. температура достаточно высокая для образования водорода? "Авария, которая произошла на японской атомной станции "Фукусима-1", не может повториться ни на одной из 10 российских АЭС, благодаря более надежной системе безопасности и законодательству, которое запрещает строить станции в сейсмически опасных регионах, сообщил РИА Новости в интервью директор Курской атомной станции, вице-президент Ядерного общества России Николай Сорокин." Это что-то напоминает... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted April 1, 2011 Share Posted April 1, 2011 Какие-то параноидальные новости из фукусиму, особенно о ликвидаторах. Так ведь 1-е апреля же сегодня !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 1, 2011 Share Posted April 1, 2011 Так ведь 1-е апреля же сегодня !!! Японский юмор конечно специфический, но не настолько. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted April 1, 2011 Share Posted April 1, 2011 Японский юмор конечно специфический... Нормальный !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted April 1, 2011 Share Posted April 1, 2011 Появились планы закачивать азот в реактор, для предотвращения взрывов....Всё, что могло образоваться, уже давно образовалось и ипануло. В первые же дни. После чего водороду просто негде накапливаться, т.к. все пригодные для "ипанутия" объёмы автоматически сделались в высшей степени дырявыми. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted April 1, 2011 Share Posted April 1, 2011 Японии является одним из крупнейших в мире потребителей атомной энергии - там действуют 17 АЭС с 55 реакторами. Эти станции покрывают 30% энергетических потребностей страны. Сколько же они энергии жрут,если 55 реакторов и трети необходимого островному государству не дают? http://all-forums.ru/images/smilies/eek.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 1, 2011 Share Posted April 1, 2011 Японии является одним из крупнейших в мире потребителей атомной энергии - там действуют 17 АЭС с 55 реакторами. Эти станции покрывают 30% энергетических потребностей страны. Сколько же они энергии жрут,если 55 реакторов и трети необходимого островному государству не дают? http://all-forums.ru/images/smilies/eek.gif Во-первых, япония по площади больше германии. А по населению следующая за Россией (130млн). Потребление электроэнергии - 1000 ТВт*ч. Примерно столько же сколько и в россии. При том что ВВП вдвое выше российского. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted April 2, 2011 Share Posted April 2, 2011 В цементном фундаменте второго энергоблока аварийной японской АЭС "Фукусима-1" обнаружена трещина, через которую радиоактивная вода попадает в море. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted April 2, 2011 Share Posted April 2, 2011 В цементном фундаменте второго энергоблока аварийной японской АЭС "Фукусима-1" обнаружена трещина, через которую радиоактивная вода попадает в море. То, что в море - так и пёс бы с ней. Более того, можно вообще на какое-то время сделать организованный сток подальше от берега (на несколько сотен метров) и на глубину хотя бы в несколько десятков метров. .С учётом практически бесконечного коэф. разбавления, это наименьшая головная боль из всех возможных. Другое дело, если течь большая, то невозможно оценить, ни сколько воды в реакторе и под ЗО, ни какие помещения станции может затопить в дальнейшем. Но вроде бы принято решение трещину зацементировать (хоть что-то умное). И вопрос будет закрыт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted April 2, 2011 Share Posted April 2, 2011 Народ, объясните мне, глупому. А то я уже в полном акуе. С одной стороны, специальным образом привозят и фигачат в реакторы пресную воду в изумительных количествах. С другой - из помещений блоков откачивают воду в конденсаторы турбин; конденсаторы уже полны; и они, бедненькие и тупенькие, ну совсем не знают, куда эту воду оттуда девать. Так какого <censored> просто не закачивать воду из конденсаторов в реактор? Т.е. именно так, как задумано в проекте. Чистая, грязная (в смысле примесей) - пофиг, этим 3-м реакторам всё равно уже никогда не работать. Мудохаются, простите, уже скоро месяц, а толку ноль. "Технари" хреновы. Или у них там вечное 1-е апреля, или в подсобном хозяйстве при станции ну просто невероятный урожай "травы", и они пытаются её срочно употребить, чтобы не пропала... P.S. Глядя на этот непрерывный инженерно-технический идиотизм, я впредь 1000 раз подумаю, прежде чем купить хоть что-то "made in Japan". P.P.S. Предложение к администрации. Может, выделить эту тему в отдельную ветку, обозвать как-нибудь наподобие "Массаракш" ( бр. Стругацкие) и перенести в сортир? Дабы можно было употреблять наиболее точные определения происходящему, не рискуя нарушить при этом правила Форума. "Пусть безумная идея, не судите сгоряча" ( В.С.Высоцкий). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted April 2, 2011 Share Posted April 2, 2011 В дополнение к предыдущему. А может, попросту зафигачить по промплощадке один-единственный (термо)ядерный заряд килотонн эдак 500, с детонацией на высоте 200-500 метров над поверхностью? Исключительно в мирных целях и из чисто гуманных соображений. Самое время, пока ещё удерживается зимний муссон. Практически всю фигню поднимет в атмосферу и унесёт в океан, где она полностью рассеется до концентраций даже не то что безвредных, а вообще ничтожных и не поддающихся измерению. Незначительные остатки вплавятся в почву и автоматически "зафиксируются". После чего обнести пару десятков километров побережья "колючкой" лет на 20 - и закрыть вопрос. А то они своей технической бездарностью и беспомощностью уже не то что достали - конкретно взбесили. Младшая группа не просто детсада, а детсада для дебилов. Клоуны, блин. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 2, 2011 Share Posted April 2, 2011 В дополнение к предыдущему. А может, попросту зафигачить по промплощадке один-единственный (термо)ядерный заряд килотонн эдак 500, с детонацией на высоте 200-500 метров над поверхностью? Исключительно в мирных целях и из чисто гуманных соображений. Самое время, пока ещё удерживается зимний муссон. Практически всю фигню поднимет в атмосферу и унесёт в океан, где она полностью рассеется до концентраций даже не то что безвредных, а вообще ничтожных и не поддающихся измерению. Незначительные остатки вплавятся в почву и автоматически "зафиксируются". После чего обнести пару десятков километров побережья "колючкой" лет на 20 - и закрыть вопрос. Кстати, меня всегда интересовал этот вопрос... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted April 2, 2011 Share Posted April 2, 2011 Можно было бы всё выяснить, конечно. Но есть одна серьёзная проблема: примерно в 10 км, или даже меньше - вторая очередь станции, четыре реактора по 1100 МВт, не пострадавшие и полностью пригодные к дальнейшей эксплуатации. Жаль её. Да и 5-6 блоки 1-й очереди, если всё-таки найдутся разумные люди, тоже ещё можно использовать по назначению (решение о закрытии вполне может быть пересмотрено). Так что придётся ждать более удобного случая. В другой раз. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted April 2, 2011 Author Share Posted April 2, 2011 В Чехии тоже траблы с АЭС. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted April 2, 2011 Share Posted April 2, 2011 Хм... там-то с какой радости? Откуда инфа? Может, 1-е апреля? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newsmaker Posted April 3, 2011 Share Posted April 3, 2011 В пятницу четвертый энергоблок чешской атомной электростанции "Дукованы" был остановлен из-за неисправности. "На четвертом блоке обнаружена неисправность вентиляционной трубы защитной оболочки реактора. Это трубка два с половиной сантиметра в диаметре", - сообщил пресс-секретарь АЭС "Дукованы" Петр Спилка. Специалисты пока не могут сказать, как долго будет длиться устранение неисправности. На минувшей неделе в плановом режиме был остановлен второй энергоблок АЭС для замены отработанного топлива и проверки оборудования. Предполагается, что профилактические работы продлятся три недели. По словам Спилки, оставшиеся два блока атомной электростанции работают в обычном режиме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted April 3, 2011 Author Share Posted April 3, 2011 Хм... там-то с какой радости? Жить будут. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted April 3, 2011 Share Posted April 3, 2011 ... "На четвертом блоке обнаружена неисправность вентиляционной трубы защитной оболочки реактора. Это трубка два с половиной сантиметра в диаметре"... Ни о чём. За такие "новости" авторов гнать в шею. По причине абсолютной профнепригодности и некомпетентности. P.S. Просьба к администрации. Пожалуйста, добавьте смайлик *блюю немеряно* . ИМХО, необходим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted April 7, 2011 Share Posted April 7, 2011 Закинул старик в море невод - пришел невод с говорящею рыбкой. И понял старик, что про Фукусиму что-то не договаривают... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted April 7, 2011 Share Posted April 7, 2011 http://www.zagony.ru/admin_new/foto/2011-4-7/1302167346/vo_vremja_i_posle_cunami_3_foto_1.jpg http://www.zagony.ru/admin_new/foto/2011-4-7/1302167346/vo_vremja_i_posle_cunami_3_foto_2.jpg http://www.zagony.ru/admin_new/foto/2011-4-7/1302167346/vo_vremja_i_posle_cunami_3_foto_3.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.