kimi Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 [Это сообщение было отредактировано UFD (20-12-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: ...потому что какие бы критерии ты не придумал, Михаэль в любом случае окажется в начале списка (слишком уж многого достиг человек). </font> Можно придумать такой критерий. Например, список подружек http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Тут Ирвайн даст 100 очков вперед http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 UFD, мы же говорим о Формуле-1, а не об умении того или иного пилота мутить с бабами. http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: На кого кидаться??? Коля, ты, имхо, немного не всосался в проблему http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> Проблему я понял. А "всасываться" в нее не хочу и не стану. И поосторожнее со своим жаргончиком. А то на Миху смахивать стал. По сабжу. Термин "звезда" НИКОГДА и НИКЕМ не сможет быть математически формализован. Мы всегда сможем сказать, КТО ЕСТЬ звезда, но вот КТО НЕ звезда - никогда. Для кого-то и Жабуй, скажем, звезда. В Японии просто боготворят Юкио Катаяму. А для кого-то и Култхард - нет. И "всегда найти критерий" ты сможешь только для себя. Но субъективность его будет 101% http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Но, Вань, ты себя рассекретил. Ты произнес неосторожную фразу, которая выдала тебя с ушами - "тогда придется и Култхарда с Баррикелло признать звещдами". Этим ты признал, что ТЕБЕ лично не хочется признавать их звездами. Вот мы и получили 101% субъективности. А вообще пора заканчивать с этими опрпделениями - топик знаете, как называется? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 Что значит "рассекретил себя"? Лично я свой критерий определения "звездности" не скрываю. Ни Култхард, ни Баррикелло титулами чемпиона похвастаться не могут, тогда как возможностей его выиграть у них было предостаточно, потому как за последние 5 лет их партнеры по команде выигрывали титул 5 раз. Следовательно (ну, в моем понимании), эти гонщики никоим образом не могут быть причислены к когорте звезд. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: ... Термин "звезда" НИКОГДА и НИКЕМ не сможет быть математически формализован. Мы всегда сможем сказать, КТО ЕСТЬ звезда, но вот КТО НЕ звезда - никогда... А вообще пора заканчивать с этими опрпделениями - топик знаете, как называется?</font> Согласен на все 100% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by UFD: Согласен на все 100% </font> Ну вот ты полностью согласен, а я совершенно не согласен. И что дальше? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: потому как за последние 5 лет их партнеры по команде выигрывали титул 5 раз. Следовательно (ну, в моем понимании), эти гонщики никоим образом не могут быть причислены к когорте звезд.</font> Сколько можно об одном и том же.... Барикелло, такой же член команды-победителя, как и Шумахер... И так же как и Шумахер является чемпионом мира... Не важно, какое твое амплуа - защитник ты или нападающий, первый пилот или второй.... Кстати, Шумахер помниться, то же сказал, что победы принадлежат не только ему.... И это правильно.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: ...а не об умении того или иного пилота мутить с бабами. http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif</font> Думаю, что даже если для кого-то только популярность среди женщин определяет статус звезности пилота, то никто в Формуле 1 не откажется от такого болельщика. Тем более, если такой болельщик покупает билеты, атрибутику и т.п. А для чего F1 нужны звезды, как не для зарабатывания денег? Однако, Schumofil прав - это топик про McLaren. [Это сообщение было отредактировано UFD (20-12-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Ну вот ты полностью согласен, а я совершенно не согласен. И что дальше?</font> Так мы знаем почему... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Предвзятость тому определение... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by UFD: Однако, Shumofil прав - это топик про McLaren. </font> А что, тема звезной популярности к McLaren не имеет никакого отношения?.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif [Это сообщение было отредактировано kevin (20-12-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: А что, тема звезной популярности к McLaren не имеет никакого отношения?.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Ну поймал-поймал http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Раз речь идет о будущем сезоне, то скажем так: Вот список звезд McLaren, которые привлекают к команде внимание в перспективе на будущий сезон. 1. Деннис 2. Ньюи 3. а также звезда с тремя лучами http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Беда в том, что звезды в данном случае мало что решают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by UFD: Раз речь идет о будущем сезоне, то скажем так: Вот список звезд McLaren, которые привлекают к команде внимание в перспективе на будущий сезон. 1. Деннис 2. Ньюи 3. а также звезда с тремя лучами http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> А Райкконен?... Я жду что-либо именно от него... Хотя, при Кулхарде, в команде, думаю, выступить не все 100 ему могут и не дать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: А Райкконен?...</font> Я высказал только свое личное мнение. Я лично думаю, что среди пилотов команды на сегодня нет очевидной звезды. Но, как я сказал, выше, судьбу McLaren в следующем сезоне как раз и будут определять НЕ звезды, а простые смертные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by UFD: Originally posted by kevin: А Райкконен?...</font> Я высказал только свое личное мнение. Я лично думаю, что среди пилотов команды на сегодня нет очевидной звезды. Но, как я сказал, выше, судьбу McLaren в следующем сезоне как раз и будут определять НЕ звезды, а простые смертные. Я думаю, что как раз судьбу определяет именно звезда под номером 1 ( из твоего личного мнения).... Простые смертные, к сожалению, определить ничего не могут...Только если помочь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">kevin: Сколько можно об одном и том же.... Барикелло, такой же член команды-победителя, как и Шумахер... И так же как и Шумахер является чемпионом мира... </font> Нет, не так. При всем уважении к Баррикелло. В Формуле 1 есть командный, а есть личный зачеты. В отношении гонщиков командные зачеты не применимы. Цель подсчетов итога по личному зачету - определить лучшего гонщика, а не лучшую команду. Баррикелло по итогам личного зачета не является лучшим гонщиком, потому как по этим результатам есть гонщик лучше него. Поэтому называться чемпионом он просто не имеет права. Знаешь, в чем ошибка? В футболе 11 игроков играют против других 11 игроков. Но эти 11 игроков не имеют цели и не могут играть друг против друга. В Ф1 Шумахер выступает на своей машине, Баррикелло на своей. И элемент соревнования между ними присутствует. Как минимум в квалификации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Nеud Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 Дмитрий Сычев продан в Олимпик Марсель. А Neud урод. http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/rotfl.gif http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/rotfl.gif http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/rotfl.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Nеud: Дмитрий Сычев продан в Олимпик Марсель. А Neud урод. http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/rotfl.gif http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/rotfl.gif http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/rotfl.gif</font> Кем бы Неуд ни был, так поступать просто низко. http://www.f-one.ru/ubb/mad.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Я думаю, что как раз судьбу определяет именно звезда под номером 1 ( из твоего личного мнения)...</font> Я знаком с этой твоей точкой зрения http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Но все проблема в том, что то Деннис уже задал правильное направление движения. (вложился в создание самой современной производственной базы, установил стратегический альянс с DC, если правда то, что за 5 лет в команду будет вложено около 1 млрд $). Все это хорошо, но успех теперь успех команды гораздо будет зависить не от Денниса, а от людей рангом чуть пониже, скажем Мартина Уитмарша или Пэта Фрайя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by UFD: Но все проблема в том, что то Деннис уже задал правильное направление движения. (вложился в создание самой современной производственной базы, установил стратегический альянс с DC, если правда то, что за 5 лет в команду будет вложено около 1 млрд $). ...</font> Сейчас должно последовать кевинское "Не верю!" и копирайт http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by UFD: Но все проблема в том, что то Деннис уже задал правильное направление движения. (вложился в создание самой современной производственной базы, установил стратегический альянс с DC, если правда то, что за 5 лет в команду будет вложено около 1 млрд $). </font> Да, а почему "проблема"? По-моему, это уже решение! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by UFD: за 5 лет в команду будет вложено около 1 млрд $). </font> Если разговоры о таких астрономических суммах - правда, то остается только еще больше надеяться на то, что еще как минимум 5 сезонов Михаэль будет выступать. Очень уж любопытно было бы посмотреть на выражение лица Рона Денниса сотоварищи после того, как они убедятся, что и этот миллиард долларов пошел прахом http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 Эх, когда же люди поймут, что не боги горшки обжигают, не боги звезды зажигают Если же ближе к теме, то, ИМХО, заездность к достижениям имеет достаточно опосредованное отношение. Жак Вильнев одержал свою победу в чемпионате. Стал (по всем вашим критериям) звездой. Ну, и где он? Тихонечко стрижет купоны за счет табачного концерна и периодически приковывает к себе внимание – нет, не результатами, как можно было бы подумать – а прической, очередной интрижкой или пакостными заявлениями. И это звезда? Контрпример. Брюс МакЛарен (нашел пример, чтобы и по теме топика был http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif) однозначно был звездой. Но с титулом у него не получилось. А уж если говорить о Стирлинге Моссе (единственном гонщике, которого боялся Фанхио).. то я вообще молчу.. Какой вывод? «Звездность» гонщика может обеспечить его народной любовью (а кто еще дает титул звезды как не народ?), достойной пенсией и плюс – может потешить его самолюбие. Но вот результата она не гарантирует. 2Neud! Давай, не поленись – раскопай людЯм питерский топик про коэффициенты лучшего гонщика. Я подключусь, статистики подброшу…. Если это кому-то интересно – выведем некий композитный коэффициент, по которому можно будет проранжировать гонщиков. Именно на это намекал Воb? (posted 20-12-2002 16:40) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 UFD! Мне кажется, это немного неспортивный прием – вложить больше всех денег и «купить» таким образом титул. Особенно в свете того, что у Маков и так самый большой бюджет в Ф1 (я имею в виду чистый бюджет) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted December 20, 2002 Share Posted December 20, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex: Да, а почему "проблема"? По-моему, это уже решение!</font> http://www.f-one.ru/ubb/smile.gifВсе это хорошо, но успех теперь успех команды гораздо будет зависить не от Денниса, а от людей рангом чуть пониже, скажем Мартина Уитмарша или Пэта Фрайя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.