Newsmaker Posted January 4, 2008 Share Posted January 4, 2008 База данных граждан Беларуси, которым по каким-либо причинам запрещен выезд за границу, полностью до сих не сформирована, хотя уже и насчитывает порядка 100 тысяч фамилий. Решение об отмене разрешительного штампа, похоже, было неожиданным и для некоторых государственных институтов, и приводить свою работу в соответствие с новыми требованиями пришлось в сжатые сроки. Отметим, что, как того и требует глава государства, нужды и заботы граждан административная машина все таки старается ставить впереди ведомственной телеги. В частности, гражданам, попавшим в список невыездных, направляются соответствующие уведомления — неприятно, конечно, но лучше так, чем получить от ворот поворот на границе. Одним из тех, кто первым узнал о своем невыездном статусе, стал председатель Объединенной гражданской партии Анатолий Лебедько. Уведомление ему пришло из отдела по гражданству и миграции Центрального РУВД Минска. Покидать пределы родины оппозиционному политику запрещено не потому, что он является носителем государственных секретов или не платит алименты. На Лебедько висит незакрытое уголовное дело. Еще в 2004 году лидер ОГП дал интервью программе «Зеркало» на канале «Россия» и газете «Народная воля», в которых говорил о существовании теневого бюджета, средства в который поступают от продажи оружия. Данная информация была расценена как клевета на президента, за что против политика прокуратура Минска возбудила дело по ч. 2 ст. 367 Уголовного кодекса. Как рассказал Анатолий Лебедько в интервью БелаПАН, «производство по этому делу было приостановлено в связи с невозможностью производства следственных действий». «Основанием для принятия решения послужило невыполнение правоохранительными органами России ходатайства городской прокуратуры Минска об оказании правовой помощи», — пояснил политик. Мера пресечения для Лебедько не избиралась, а обвинение так и не было предъявлено. «Но мне запретили выезд за границу, даже несмотря на то, что прокуратура письменно признает, что нет никаких правовых оснований ограничивать мое конституционное право на свободное передвижение», — подчеркнул Лебедько. Как отметил невыездной политик, согласно действующему законодательству, обжаловать данное решение невозможно. «Если гражданин попадает в одну из шести категорий лиц, которым ограничен выезд за рубеж, обжаловать данное решение он не может», — сказал лидер ОГП. По словам Лебедько, он «стал первым белорусским политневыездным». «Самое главное, что создан опасный прецедент, когда по каким-то формальным (политическим, а не правовым) признакам можно запретить выезд за границу», — подчеркнул А.Лебедько. Он заявил, что намерен поднять данную проблему «на международный уровень». Не сильно удивимся, если в ближайшее время уведомления о невыездном статусе получат и другие известные оппозиционные деятели. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted January 4, 2008 Share Posted January 4, 2008 Вопрос к живущим в Белоруссии. Никто из вас, случайно, не хотел бы пожить, к примеру, на территории соседней Украины? С тамошним соотношением цен и зарплат, и уровне безработицы впридачу. Хоть на востоке, хоть на западе, всё едино. Об "оранусах" даже упоминать не стоит... А потом уж судить о "меньшем/большем из зол". Вопрос к живущим в России. А что бы вы лично сделали на руинах, доставшихся вам после Шушкевича, на небольшой территории, практически лишённой энергоресурсов? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted January 4, 2008 Author Share Posted January 4, 2008 Вопрос к живущим в Белоруссии. Никто из вас, случайно, не хотел бы пожить, к примеру, на территории соседней Украины? С тамошним соотношением цен и зарплат, и уровне безработицы впридачу. Хоть на востоке, хоть на западе, всё едино. Об "оранусах" даже упоминать не стоит... А потом уж судить о "меньшем/большем из зол". А ты бы сам хотел пожить в Белоруссии? На зарплату в 200 долларов (из них 70-80 сразу уходят на коммунальные платежи), когда цены в магазинах повышаются каждую неделю, когда отменяются последние льготы пенсионерам и студентам. Отбирается последнее. Даже отпуска сократили, думают больше работать будем. Большинство населения недовольно происходящим, но они молчат ибо запуганы происходящим беспределом, когда некоторым позволено всё, а другим ничего. И только по официальному телевидению всё в порядке. Живём хорошо, инфляция 8% в год, зарплаты повышаются, права человека не нарушаются... Вопрос к живущим в России. А что бы вы лично сделали на руинах, доставшихся вам после Шушкевича, на небольшой территории, практически лишённой энергоресурсов? В других странах СНГ остались руины после развала Союза. У нас же ещё останутся и руины после батьки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted January 4, 2008 Share Posted January 4, 2008 .....когда цены в магазинах повышаются каждую неделю, когда отменяются последние льготы пенсионерам и студентам. Отбирается последнее. Даже отпуска сократили, думают больше работать будем. Большинство населения недовольно происходящим, но они молчат ибо запуганы происходящим беспределом, когда некоторым позволено всё, а другим ничего. И только по официальному телевидению всё в порядке. Живём хорошо, инфляция 8% в год, зарплаты повышаются, права человека не нарушаются....... ГЫ.... Кого-то мне эта страна напоминает Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted January 4, 2008 Share Posted January 4, 2008 А позвольте узнать: 200 долларов - это при каких специализации, должности, образовании и т.п.? И потом: как-то интересовался я платежами и прочим. Вы за 3-комнатную "хрущёвку" 100 долларов в месяц отдать не желаете ли? Только за "коробку", свет и телефон. Как-то поподробнее бы... И потом - простой эксперимент. Заходим на какой-нибудь "praca.by" в раздел "вакансии", смотрим инженерные должности... 1000-1500 у.е. без проблем. "Та же фигня" на Украине: 500 - если повезёт. И если жить в "городе-монстре", где дорога на работу и обратно отнимет у вас всё свободное время и силы впридачу. А ценами на жильё не интересовались, в смысле сравнения? Или я что-то не так делаю? О "правах же человека" - давайте не будем, всяк понимает их по-своему. Для меня же "свобода", если говорить об "интегральных" характеристиках, имеет простой и однозначный смысл: это когда интересно жить, причем не кому-нибудь, а лично мне. Чем не критерий? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted January 5, 2008 Author Share Posted January 5, 2008 И потом - простой эксперимент. Заходим на какой-нибудь "praca.by" в раздел "вакансии", смотрим инженерные должности... 1000-1500 у.е. без проблем. Лично интересовался и тебя были готовы взять? Таких зарплат у нас отродясь не было. Приезжай, устраивайся, если сможешь. А ценами на жильё не интересовались, в смысле сравнения? Не знаю как на Украине, в у нас в 2006 году цены на жильё подскочили в два с лишним раза. И теперь моя облезлая хрущёвская двушка стоит 70 тыщ. Не говоря уже о современном жилье. С моей зарплатой нужно работать 40 лет, чтобы накопить. Можно, конечно, взять кредит, но затем опять-таки до пенсии возвращать придётся. О "правах же человека" - давайте не будем, всяк понимает их по-своему. Не будем так не будем. Замечу только, что с правами человека у нас ситуация одна из худших в постсоветском пространстве. Хуже только в Туркмении была. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted January 5, 2008 Author Share Posted January 5, 2008 ГЫ.... Кого-то мне эта страна напоминает Ну, у вас хоть оппозицию на экранах увидеть можно. У нас же даже газет оппозиционных нет в свободной продаже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 5, 2008 Share Posted January 5, 2008 Анти, если не секрет - а зачем тебе нужны оппозиционные газеты? то есть теоретические свободы это хорошо и замечательно, только вот за каждую из них нужно платить... ты готов платить каким-либо ухудшением своей жизни за факт наличия на прилавке оппозиционной газеты? (прошу учесть, что отдачи от оного наличия, как показала российская практика, никакого, у нас эти свободы в больших количествах водились в периоды катаклизмов и думается мне совершенно осознанно использовались для отвода лишнего пара, ну ещё впоследствии через них хорошо черный антипиар шел, больше толку от них и не имелось и не предполагалось ) ЗЫ: видимо надо пояснить мою позицию - я против "чисто оппозиционных" изданий, я за то чтобы все (большинство) изданий писали материалы реальные - когда есть что-то хорошее надо написать о хорошем, когда есть что-то плохое надо писать о плохом, но чтобы газета была серьезной она должна быть сбалансированной, без истерических перекосов (касается любой стороны, хоть правительственной хоть оппозиционной) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted January 5, 2008 Author Share Posted January 5, 2008 Анти, если не секрет - а зачем тебе нужны оппозиционные газеты? Чтобы узнавать реальную ситуацию в стране, а не слушать постоянные "как у нас хорошо, да мы живём в сказке" уже последние 10 лет по всем каналам ТВ. Сейчас у меня остался только один источник - Интернет. А те, у которых и его нет (а таких людей у нас много) кушают то, что им предлагает власть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted January 5, 2008 Author Share Posted January 5, 2008 я за то чтобы все (большинство) изданий писали материалы реальные - когда есть что-то хорошее надо написать о хорошем, когда есть что-то плохое надо писать о плохом, но чтобы газета была серьезной она должна быть сбалансированной, без истерических перекосов (касается любой стороны, хоть правительственной хоть оппозиционной) Соглашусь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 5, 2008 Share Posted January 5, 2008 угу, кажется я поняла о чем ты говоришь.. тут да, соглашусь, приторное опереточное лизоблюдство по принципу "кабы чего не вышло" - в наше время как-то странно выглядит, и грустно.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted January 5, 2008 Share Posted January 5, 2008 А позвольте узнать: 200 долларов - это при каких специализации, должности, образовании и т.п.? Ну шож, попробуем по пунктам. 200 долларов, как ни парадоксально - нормальная зарплата средняя за пределами Минска (т.е. для 4/5 населения страны). С Минском - средняя ЗП вырастает до 360 долларов. Официально в стране каждый десятый живет ниже официального же уровня бедности - это где-то около 90 уе. Для сравнения 1 кг мяса - около 7-8 уе, бутылка водки - около 3, буханка хлеба - от 0.5 и пакет молока от 0.7 ... И потом: как-то интересовался я платежами и прочим. Вы за 3-комнатную "хрущёвку" 100 долларов в месяц отдать не желаете ли? Только за "коробку", свет и телефон. Как-то поподробнее бы... Реально живя в старой "брежневке" (3 комнаты) платиццо зимой около 60 грина, летом 40-45 (это без света и телефона, они у нас тарифицируемы - сколько наиспользуете). Причем у мну стоят счетчики на газ и воду, что есчо снижает на 5-10 уе стоимость комуналки. По поводу аренды - 250 долларов - счас реально стартовый ценник для однокомнатной квартиры типа хрущевка в Минске. Как не трудно догадаццо - комунальная оплата сюда не входит. Заходим на какой-нибудь "praca.by" в раздел "вакансии", смотрим инженерные должности... 1000-1500 у.е. без проблем. "Та же фигня" на Украине: 500 - если повезёт. И если жить в "городе-монстре", где дорога на работу и обратно отнимет у вас всё свободное время и силы впридачу. Реально и на Украине в каком киеве мона найти работы с зп 2000 и выше долларов. У нас вполне реальна офисная работа от 500 до 700 грина (Минск). Вот только каждого с улицы на такую работу не возьмут... А ценами на жильё не интересовались, в смысле сравнения? Или я что-то не так делаю? Цены на квартиры. Первичный рынок - стоимость метра жилья без отделки - 2400 и выше долларов (Минск, где-нить на окраине). Однокомнатные квартиры от 70 000 грина. Вторичный рынок - стоимость зависит от типа дома и места - в среднем от 2200 до 4000 Это так - чисто чтобы Вы могли сравнить... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted January 5, 2008 Share Posted January 5, 2008 угу, кажется я поняла о чем ты говоришь.. тут да, соглашусь, приторное опереточное лизоблюдство по принципу "кабы чего не вышло" - в наше время как-то странно выглядит, и грустно.. Это есчо более противно и мерзко выглядит, незря один из кАналов наших государственных (у нас их четыре, два на базе нарезки из российских ), ОНТ - расшифровывается людьми "Они Нас Трахают" . Ложь в СМИ такая, что даже самые безразличные к политике люди плюются при просмотре новостей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 5, 2008 Share Posted January 5, 2008 Реально живя в старой "брежневке" (3 комнаты) платиццо зимой около 60 грина, летом 40-45 (это без света и телефона, они у нас тарифицируемы - сколько наиспользуете). Причем у мну стоят счетчики на газ и воду, что есчо снижает на 5-10 уе стоимость комуналки. Неплохо, для сравнения я в теплом ноябре заплатил только за отопление 100$ за двушку (60м2). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted January 5, 2008 Share Posted January 5, 2008 Ну шож, попробуем по пунктам.... Это так - чисто чтобы Вы могли сравнить... Ну я же сказал что один в один Русландия ЗЫ. Ну разве что хоть "оппозицию" на экранах увидеть можно.... правда толку от этого...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted January 5, 2008 Author Share Posted January 5, 2008 Неплохо, для сравнения я в теплом ноябре заплатил только за отопление 100$ за двушку (60м2). А уровень зарплат какой? Кстати, коммунальные платежи в январе тоже повышают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted January 5, 2008 Share Posted January 5, 2008 Ну разве что хоть "оппозицию" на экранах увидеть можно.... правда толку от этого...... Еще добавь офигенные начисления на ТНП импортного образца. среднестатистический беларус плачет, попадая в ваши гипермаркеты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted January 5, 2008 Share Posted January 5, 2008 Неплохо, для сравнения я в теплом ноябре заплатил только за отопление 100$ за двушку (60м2). Ну а теперь цены на инет давай сравним. И меня т.н. анлимитед ночного образца (с 7 вечера до 7 утра в будние, круглосуточно в выходные) на скорости 128к - стоит 35 уе в месяц... Если брать такой круглосуточный - это будет уже долларов 120 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted January 5, 2008 Share Posted January 5, 2008 А уровень зарплат какой? Повыше Анти, но ненамного у них... Но все остальное - реально дешевле. Не говоря о несравнимом качестве ТНП и продуктов... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted January 5, 2008 Share Posted January 5, 2008 ....среднестатистический беларус плачет, попадая в ваши гипермаркеты. Взаимно. Но кушать хочется, а продукты питания я у вас летом брал реально дешевле чем в Питере.... Да и трикотажа мы от вас увезли дофига, причем раза в 2 дешевле чем у нас, а во время проведения ярмарок РБ в Питере - соседние магазины закрываются т.к. выручка в это время у них падает на порядок...... ЗЫ. А стоимость инета зависит от конкуренции и от кол-ва абонентов.. 2 года назад был за 1000 руб - 64 кбит/сек Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 5, 2008 Share Posted January 5, 2008 А уровень зарплат какой? Кстати, коммунальные платежи в январе тоже повышают. Ну средняя это где-то 680 $. У меня около 2х средних. Интернет 12mb/1mb безлимит стоит около 40-50$. У нас ссуки подняли акциз на бензин. Теперь 95й будет стоить около 1,3$/литр. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted January 5, 2008 Share Posted January 5, 2008 Взаимно. Но кушать хочется, а продукты питания я у вас летом брал реально дешевле чем в Питере.... Да и трикотажа мы от вас увезли дофига, причем раза в 2 дешевле чем у нас, а во время проведения ярмарок РБ в Питере - соседние магазины закрываются т.к. выручка в это время у них падает на порядок...... ЗЫ. А стоимость инета зависит от конкуренции и от кол-ва абонентов.. 2 года назад был за 1000 руб - 64 кбит/сек Денис, ситуация у нас меняеццо в худшую сторону с ценами каждый день. Инфляция далеко не 8%, а так в раз 5-6 выше. Что впрочем не отменяет наличия и положительных моментов. А про какую конкуренцию в инете можно говорить, если единственный канал за пределы республики принадлежит гос. провайдеру и остальные работают на аренде мощностей сего провайдера ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted January 5, 2008 Share Posted January 5, 2008 Теперь 95й будет стоить около 1,3$/литр. У нас около доллара. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted January 5, 2008 Share Posted January 5, 2008 На конец 2006 в РФ средняя $394,7, в РБ - $312 На ноябрь 2007 в РФ стала 13 тысяч 440 рублей, по РБ данных нет.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted January 5, 2008 Share Posted January 5, 2008 На конец 2006 в РФ средняя $394,7, в РБ - $312 На ноябрь 2007 в РФ стала 13 тысяч 440 рублей, по РБ данных нет.... по официальным данным - около 340 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.