SGC_bmw Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad: Как это - никто не говорит? У тебя исключительно избирательная память http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Я имел ввиду себя. Хотя и с этим можно поспорить. МШ мог запросто немного раньше притормозить... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad: А в голословстве меня трудно упрекать. Я читаю и обдумываю то, что пишу. Просто мне показалось, что СГС, сам того не заметив, перестарался в ёрничестве. Он же свою линию гнет - объявляет себя болельщиком Шумахера. Потом типично шумофобские измышлизмы делает. Вот и заигрался он (там Шумахер сзади - виноват, тут Шумахер спереди - виноват) http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif, сам того не заметив и выставив на посмешище тех, кто имеет целью всеми средствами накласть кучу поболее на Шумахера. А вы еще подхватываете на лету его "измышлизмы", не подумав за себя http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Мне это показалось забавным - и не более того http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Когда кажется - крестись. Еще раз, мое ИМХО таково: в обоих случаях виноват МШ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted December 9, 2002 Author Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Прости, антон, а что – мое имя уже стало синонимом голословности? Не хочешь доказать? По сабжу. dark_wing! Если ты смотрел ролик, то должен был видеть, что столкновения колесами не было. Если в твоем распоряжении только тот ролик, на который лежала ссылка тут, то могу подсказать. Вот смотри. Когда там вид с машины Хилл, то камера дергается в тот момент, когда колесо Хилла ударяет в бочину Бенеттона. На других камерах и в другом ролике это видно гораздо лучше, но раз у тебя нет… Итак, столкновения КОЛЕСАМИ не было.</font> Дай ссылку на другой ролик, о котором ты так отзываешься! СТОЛКНОВЕНИЕ БЫЛО ТОЛЬКО КОЛЕСАМИ!!! Я еще не закончил описание ролика! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted December 9, 2002 Author Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: Было. Сначал Хилл ударил МШ в бок. А затем МШ наехал задним правым колесом на переднее левое колесо Хилла...</font> А ты где увидел удар в бок???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">SGC_bmw: Когда кажется - крестись. Еще раз, мое ИМХО таково: в обоих случаях виноват МШ.</font> Угу, угу! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А я и не сомневаюсь, что именно это ты и имел ввиду. Как я имел ввиду столкновения в Ебландии и Хермании http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by dark_wing: А ты где увидел удар в бок????</font> Здрасте! Доползли! А с чего, можно ли спросить, Шумми-то взлетел? Если бы было столконовение колесами, летал бы Хилл - как Ральф от Баррика в Австралии А того ролика, что у меня, на том сервере уже нет. Могу по почте прислать, но он большой, зараза http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted December 9, 2002 Author Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Здрасте! Доползли! А с чего, можно ли спросить, Шумми-то взлетел? Если бы было столконовение колесами, летал бы Хилл - как Ральф от Баррика в Австралии А того ролика, что у меня, на том сервере уже нет. Могу по почте прислать, но он большой, зараза http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif</font> Взлетел! От того что НАЕХАЛ НА КОЛЕСО! Завтра полностью опишу ролик! Весьма интересные нюансы рассмотрел! Поаробуй отмылить! Только разбей раром по частям! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by dark_wing: Originally posted by Schumofil: Здрасте! Доползли! А с чего, можно ли спросить, Шумми-то взлетел? Если бы было столконовение колесами, летал бы Хилл - как Ральф от Баррика в Австралии А того ролика, что у меня, на том сервере уже нет. Могу по почте прислать, но он большой, зараза http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif</font> Взлетел! От того что НАЕХАЛ НА КОЛЕСО! Завтра полностью опишу ролик! Весьма интересные нюансы рассмотрел! Поаробуй отмылить! Только разбей раром по частям! Старик! Тебе крупно повезло. Вот она, эта ссылка - живая! Странно - я три дня назад проверял - дохляк был. А теперь - живет. Вот чудеса http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ролик хороший, качественный, с 3 камер. http://tolya.mtu.ru/senna/hill/GP94.MPG Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 Поправочка. Контакт колесами БЫЛ. (ошибся, признаю). Сначала был удар в бок. Но взлетел Шум от контакта именно колесами. Сорри за дезу http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Выяснили. Но мы удалились от темы. То, ЧЕМ был контакт, не объясняет, КТО был виноват. Мое мнение –больше все же вины за Хиллом, хотя и Шум, несомненно, приложил к этому руку. Но, повторюсь, подрезка не запрещена правилами Ф1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Прости, антон, а что – мое имя уже стало синонимом голословности? Не хочешь доказать? По сабжу. dark_wing! Если ты смотрел ролик, то должен был видеть, что столкновения колесами не было. Если в твоем распоряжении только тот ролик, на который лежала ссылка тут, то могу подсказать. Вот смотри. Когда там вид с машины Хилл, то камера дергается в тот момент, когда колесо Хилла ударяет в бочину Бенеттона. На других камерах и в другом ролике это видно гораздо лучше, но раз у тебя нет… Итак, столкновения КОЛЕСАМИ не было.</font> Так я вроде написал "Шумофилом" (аналогия Шумофоб) а не Schumofil. Ты то здесь при чем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: http://tolya.mtu.ru/senna/hill/GP94.MPG</font> А почему никто не обращает внимание на факт пересечения траекторий МШ до поворота? Из-за потери скорости он не успевал в поворот и выбрал единственное решение, "правильное для себя", подрезать Хилла,хотя тому деваться было некуда, кроме отбойника http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif, даже если бы он остановился. И не Виллиамс въехал в Бенеттон, а наоборот. Присмотритесь к траекториям болидов, Хилл даже притормозил перед поворотом и не сделал ни одного движения - рулём на лево даже наоборот , дабы МШ проехал первым, но ни как не расчитывал на такой "странный" приём. Может, конечно, МШ и сам не расчитал, что заденет Виллиамс.Одно очевидно - скорости Бенеттон явно не хватало для прохождения этого поворота в выигрыше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by mishuk: Чтоб не было споров: http://rus.f1gp.ru/video/94/adelaide/ Здесь вид с бортовой камеры, если уж и этого не достаточно.......</font> Всё-таки мне думается Хилл немного поспешил здесь. Не надо было эдак атаковать, хотел быстро, ну и вышло быстро. Сойти. Эх, Джймон, Дэймон... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by anton: Так я вроде написал "Шумофилом" (аналогия Шумофоб) а не Schumofil. Ты то здесь при чем?</font> Никаких претензий, понял http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by PRO SCHUMI: Всё-таки мне думается Хилл немного поспешил здесь. Не надо было эдак атаковать, хотел быстро, ну и вышло быстро. Сойти. Эх, Джймон, Дэймон...</font> Согласен. Моя точка зрения не в том, кто "виноват", а в том, что Хилл именно "поспешил" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Согласен. Моя точка зрения не в том, кто "виноват", а в том, что Хилл именно "поспешил"</font> Со стороны кажется, что вроде как можно было позже обогнать, но это мы сейчас знаем, что Хилл мог парой поворотов позже легко обойти Шуми. А откуда об этом тогда знал Дэймон? Возможно, ему в тот момент казалось, что это его единственный шанс выиграть титул. А Шумахер на мой взгляд явно блокировал Дэймона, желая выбить его с трассы. У него это тоже был на тот момент единственный шанс... ЗЫ Я представляю себе как поступил бы на месте Хилла, например, Кими Ряйккёнен, которого по количеству проведённых гонок и уровню мастерства "равен" (условно равен) тогдашнему Хиллу. Думаю, что Кими стал бы атаковать подобным же образом. Тут просто подвела горячность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted December 10, 2002 Author Share Posted December 10, 2002 Спасибо. За новый ролик! Он гораздо лучше оцифрован! И больше ракурсов! Теперь увидел и касание колесом Хилла в бок Шумахера. Здесь было верно подмечено, что надо обратить внимание на то, что было до поворота! Хилл видел вылет Шумахера. Но каковы его последствия знать не мог! От себя замечу, касание с отбойником было, но не сильное. Вполне возможно, что ничем, кроме потери скорости, оно не грозило. После вылета Шумахера руль Хилла - влево, это скорее продолжение маневра, чем обгон шумахера. У Шумахера - руль влево, это руль в том же положении, как и перед касанием с отбойником, а не подрезка Хилла. Дальше Хилл приближается к Шумахеру и резко переводит руль в крайне левое положение, просто мгновенно отыгрывает пол-корпуса. ЭТО ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ КОГДА ХИЛЛ МОГ ЗАТОРМОЗИТЬ! И теперь Хилл работает руками следующим образом право-прямо, право-прямо. Шумахер же перевобит руль в крайне правое положение и сильно разгоняется! (наверняка "газ-в пол") Что из этого следует? То, что Шумахер постоянно пытается "достать" Хилла, Хилл пытается подвинуться вправо. Через 2-3 секунды после того, как Хилл резко ушел вправо, хорошо видно, что Шумахер уже "спутал колеса" (левые колеса Хилла и правые Шумахера на одной линии) Вот этот момент и стал решающим. При "спутаных колесах" надо или идти параллельными курсами на одинаковой скорости или расходиться в разные стороны. ТОРМОЖЕНИЕ УЖЕ НЕ ВОЗМОЖНО! Шумахер же продолжает прижимать Хилла к отбойнику. Трасса по улицам города, газонов нет! Хиллу деваться некуда, все время держать руль в правом положении он не может, иначе влетит в отбойник! Тормозить - тоже не может, тогда Шумахер наедет ему на колесо! Вот в один из этих моментов, когда Хилл вынужден выравнивать руль и происходит касание колеса Хилла и борта Шумахера. Контакт очень мягкий! Сам по себе не опасный. НО ИЗ-ЗА НЕГО ХИЛЛ НЕМНОГО ТЕРЯЕТ В СКОРОСТИ. Вот эта потеря скорости и стала фатальной, Шумахер наехал на колесо Хилла, и взлетел в воздух. Взлетел, ну и ладно... НО ХИЛЛ ПРАВОЙ СТОРОНОЙ БЫЛ НА ОБОЧИНЕ, А ЛЕВОЙ НА ТРАССЕ. Значит, был накренен. Из-за крена и получилось, что левое переднее колесо стало из "перекошенного" в "нормальное" полежение. По этому и повредилась подвеска Хилла. Виновен Шумахер! Именно он "спутал" колеса. Теперь по поводу поспешил Хилл или нет. Во-первых, он чекто видел ошибку соперника увидев возможность обгона, ей надо пользоваться. Во-вторых, после касания с отбойником, обломки с болида Шумми не полетели. И неизвестно, мог ли потом Хилл получить другую возможность для атаки. В-третьих, если бы Шумахер, все-таки был бы значительно медленнее Хилла (из-за неисправностей), то где гарантия, что он пустил бы его в другом месте? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Helter Skelter Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 Бедные,обделённые люди! Вы только по роликам свою серию знаете? Это всё равно что обсуждать кинофильм по рекламной нарезке! Какая убогость!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted December 10, 2002 Author Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Helter Skelter: Бедные,обделённые люди! Вы только по роликам свою серию знаете? Это всё равно что обсуждать кинофильм по рекламной нарезке! Какая убогость!!!</font> Для того, что бы судить, кто виноват в столкновении, не обязательно смотреть старт и финиш! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rast Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by dark_wing: Для того, что бы судить, кто виноват в столкновении, не обязательно смотреть старт и финиш! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> Что-то уж больно мудрёно.Но если эти 20 секунд достаточно - смотрите.До хера их по Инету разбросано.Вот только и рассуждения все эти ваши на уровне этих роликов! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rast Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 шумофилу:А тебе не кажется,что я сегодня очень дружелюбно настроен? У тебя есть шанс.У меня тут один(не буду называть) с этого форума заказал Аделаиду-94.Я ему записал ещё Сильверстоун-94.Всё в тот же день.Уже неделя прошла - вот так любим "Ф-1". Мой тел:165-76-98.Алексей.Я тебе эту кассету - ты мне такую же чистую 4-х часовую ТДК.Хочешь? Без всякой ругани. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 2 rast Хорошая идея. Сегодня поздновать, а вот завтра отзвоню http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif PS Только не надо с такой снисходительностью, ОК? Об одном говорим... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted December 10, 2002 Author Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by rast: Что-то уж больно мудрёно.Но если эти 20 секунд достаточно - смотрите.До хера их по Инету разбросано.Вот только и рассуждения все эти ваши на уровне этих роликов! </font> Ну-ну! Интересно было бы послушать, твои рассуждения, на уровне кассет! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 11, 2002 Share Posted December 11, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Helter Skelter: Бедные,обделённые люди! Вы только по роликам свою серию знаете? Это всё равно что обсуждать кинофильм по рекламной нарезке! Какая убогость!!!</font> "Беден" не тот кто предполагает, а тот кто поучает http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Обещаем учиться правильности поведения и впредь не высказываться на подобные темы, О мастер! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. " А то ещё случится, что..." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 11, 2002 Share Posted December 11, 2002 Очень хорошо, dark_wing, ты «рассказал» ролик. Если только несколько моментов, которые необходимо отметить особо. Первое. Как ты сам заметил, часть машины Хилла была на обочине еще задолго до столкновения. А это, собственно, и входит в понятие «вне трассы», где, как известно, обгонять нельзя. Второе. Если ты внимательно посмотришь на третью часть ролика (камера с машины Хилла), то увидишь, что его машина шла по очень своеобразной траектории. Если бы он даже не ударил Шумахера, то вошел бы в поворот по очень маленькому радиусу (фктически срезал бы его), и на выходе был бы вынужден тормозить и загибать большую кривую. Ты технарь, поймешь. (Если не понял – поясню – если в правом повороте прижиматься к правой стороне, то на выходе придется описывать большую дугу; а если влево, то наоборот – малую. Из-за этого возможно «перекрещение траектории», которое мы часто видим в Ф1) Это показывает, насколько большой авантюрой был манер Хилла. Он заведомо пошел туда, где нельзя было проехать. ИМХО, надо было интенсивно тормозить, скорость была не слишком большой. Третье. Хилл не мог знать, что машина Шумахера сломана (это вообще не факт). Поэтому он предполагал, что Шумахер будет действовать как положено на исправной машине. То есть, продолжать гонку. При таком предположении пытаться «объехать» его просто глупо. Любой гонщик (Шумахер или кто еще) в этой ситуации не стал бы прижиматься к левому борту и пропускать. Вывод – гоночный эпизод. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rast Posted December 12, 2002 Share Posted December 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by dark_wing: Ну-ну! Интересно было бы послушать, твои рассуждения, на уровне кассет! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> Свои-то я ещё летом высказал.Эта тема здесь не раз обсуждалась.Я ж вам хотел предложить! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.