dark_wing Posted December 12, 2002 Author Share Posted December 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by rast: Свои-то я ещё летом высказал.Эта тема здесь не раз обсуждалась.Я ж вам хотел предложить! </font> Что предложить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Leshek! Posted December 12, 2002 Share Posted December 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Как ты сам заметил, часть машины Хилла была на обочине еще задолго до столкновения. </font> 1. Ты сам-то видел или по чужим словам (да еще и искаженным) говоришь? На обочину его вытолкнул Шумми! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SchumoFOB Posted December 12, 2002 Share Posted December 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: (ошибся, признаю Сорри за дезу http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ф1.</font> Уже который раз....... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SchumoFOB Posted December 12, 2002 Share Posted December 12, 2002 Если бы видели гонку целиком,то знали бы,что Хилл прессинговал Шумахера почти всё время до столкновения,был один момент когда Хилл чуть было не прошел Шума,но не совсем получилось. Поспешил Хилл?НЕТ.В Ф-1 "Промедление смерти подобно"! Цена обгона-чемпионат! Погоди не обгоняй,станешь чемпионом в следующем году.ТАк? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 12, 2002 Share Posted December 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Очень хорошо, dark_wing, ты «рассказал» ролик. Если только несколько моментов, которые необходимо отметить особо. Первое. Как ты сам заметил, часть машины Хилла была на обочине еще задолго до столкновения. Второе. Если ты внимательно посмотришь на третью часть ролика (камера с машины Хилла), то увидишь, что его машина шла по очень своеобразной траектории. Если бы он даже не ударил Шумахера, то вошел бы в поворот по очень маленькому радиусу (фктически срезал бы его), и на выходе был бы вынужден тормозить и загибать большую кривую. Это показывает, насколько большой авантюрой был манер Хилла. Он заведомо пошел туда, где нельзя было проехать. Третье. При таком предположении пытаться «объехать» его просто глупо. Любой гонщик (Шумахер или кто еще) в этой ситуации не стал бы прижиматься к левому борту и пропускать. Вывод – гоночный эпизод. </font> Вы пытаетесь исказить очевидное, даже не смущаясь. Это уже интересно. Сами предоставили ролик с трёх ракурсов, не в пользу МШ, и сами же говорите о поспешности Хилла http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Первое: задолго до столкновения - это по-секунды или минута? Перед правым поворотом, на трассе, есть жёлтая полоса. так вот на третьей нарезке видно, что Хилл заблокировал колёса перед ней первый раз и был он в этот момент на трассе 4 колёсами, что видно из второго эпизода - камера общий план. Второе: Хилл шёл по внутренней траектории, потому-что МШ пересёк до этого, первый раз, траекторию наружную и выйти он из неё хотел в центре трассы, дабы иметь в дальнейшем преимущество. Авантюрой это никак не назовёшь, или обгон по внутренней траектории запрещён регламентом? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Но повторюсь, что в данном случае обгон он замышлял на последующем участке. Третье: Если проиграл поворот, то лучше прижмись к левому борту, А МШ в тактическом плане, именно проиграл выход из поворота, из-за предедущей ошибки в правом повороте. Я бы понял такой манёвр, если бы он был впереди на 2/3 корпуса, но к сожалению, до столкновения больше 1/3 он не выигрывал. Четвёртое: На первом и втором ролике видно, что МШ не на трассу смотрел, а в зеркала заднего обзора и больше никуда, его вообще не интересовал поворот. Головой вертел как филин http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Пятое: Он два раза пытался пересечь траекторию Хилла, не знаю можно делать такое или нет.... К тому же его траектория была гораздо круче Хилла. Конечно, в правый отбойник он бы не врезался, но пересечения двумя колёсами разметки..... Шестое: Хилл Тормозил Два раза, до столкновения и после. Видя, что соперник "быкует", он затормозил первый раз, давая возможность войти тому в поворот, ну кто же мог знать что от Шумахера " ...можно ожидать всего, в том числе и стульев..."(с) Вывод прост: в данном эпизоде виновата не поспешность Хилла, а амбициозность Шумахера. ЗЫ: Мне абсолютно безразличны как первый, так и второй. А вы, предвзято смотрите на информацию http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SchumoFOB Posted December 12, 2002 Share Posted December 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by mishuk: Вы пытаетесь исказить очевидное, даже не смущаясь. Это уже интересно. </font> Странно,что вам это интересно. <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by mishuk: Первое: задолго до столкновения - это по-секунды или минута? </font> Алё???Они ведь гонку не видели.Задолго-значит секунд 20 не больше http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/laugh.gif <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by mishuk: . А вы, предвзято смотрите на информацию http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. </font> Жаль что вы только сейчас это поняли.Вот увидите,вы ещё пожалеете о своём постинге. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rast Posted December 12, 2002 Share Posted December 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by dark_wing: Что предложить? </font> Я уже предложил БЕСПЛАТНО кассету шумофилу с полными версиями Сильверстоуна и Аделаиды 1994 года.Но,видимо,вам всем удобнее по роликам о гонках судить... Отсюда и знания вашей серии! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted December 13, 2002 Author Share Posted December 13, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Очень хорошо, dark_wing, ты «рассказал» ролик. Если только несколько моментов, которые необходимо отметить особо. Первое. Как ты сам заметил, часть машины Хилла была на обочине еще задолго до столкновения. А это, собственно, и входит в понятие «вне трассы», где, как известно, обгонять нельзя. </font> Во-первых, это произошло не более, чем за 1 или 2 секунды до столкновения. Во-вторых, на обочину его вынудил выехать шумахер! В-третьих, а что же тогда сделал Вильнев в Венгрии-97? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Второе. Если ты внимательно посмотришь на третью часть ролика (камера с машины Хилла), то увидишь, что его машина шла по очень своеобразной траектории. Если бы он даже не ударил Шумахера, то вошел бы в поворот по очень маленькому радиусу (фктически срезал бы его), и на выходе был бы вынужден тормозить и загибать большую кривую. Ты технарь, поймешь. (Если не понял – поясню – если в правом повороте прижиматься к правой стороне, то на выходе придется описывать большую дугу; а если влево, то наоборот – малую. Из-за этого возможно «перекрещение траектории», которое мы часто видим в Ф1) Это показывает, насколько большой авантюрой был манер Хилла. Он заведомо пошел туда, где нельзя было проехать. ИМХО, надо было интенсивно тормозить, скорость была не слишком большой. </font> То есть как? ХИЛЛ ТОРМОЗИ, В ПЕРЕДИ ШУМАХЕР, НА МЕНЬШЕЙ СКОРОСТИ ЕДИТЬ??? Так что-ли? <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Третье. Хилл не мог знать, что машина Шумахера сломана (это вообще не факт). Поэтому он предполагал, что Шумахер будет действовать как положено на исправной машине. То есть, продолжать гонку. При таком предположении пытаться «объехать» его просто глупо. Любой гонщик (Шумахер или кто еще) в этой ситуации не стал бы прижиматься к левому борту и пропускать. Вывод – гоночный эпизод. </font> Нифига! Не любой! Шумахер явно сосредоточился на вышибании Хилла с трассы, а не на борьбе! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 13, 2002 Share Posted December 13, 2002 Шумахер сосредоточился не на выносе Хилла, а на том, чтобы его не пропустить. Это слегка разные вещи. Он вполне нормально захлопывал калитку. А говорить , что он "подставился" - это как сказать, что Прост в Япинии в 90 "подставился" под Сенну. Гонщик обязан не пропускать оппонента.(ну, в рамках правил, ессно) В этом смысл эпизод чисто гоночный - один защищался, другой атаковал. Не вышло у обоих http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted December 21, 2002 Author Share Posted December 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Шумахер сосредоточился не на выносе Хилла, а на том, чтобы его не пропустить. Это слегка разные вещи. Он вполне нормально захлопывал калитку. А говорить , что он "подставился" - это как сказать, что Прост в Япинии в 90 "подставился" под Сенну. Гонщик обязан не пропускать оппонента.(ну, в рамках правил, ессно) В этом смысл эпизод чисто гоночный - один защищался, другой атаковал. Не вышло у обоих http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif </font> Суть в том, что он не дал даже шансов избежать столкновения! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 А с чего это Шум должен был джавать Хиллу какие-то "шансы"? Он не в Армии Спасения и не в обществе охраны дикой природы работает Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: А с чего это Шум должен был джавать Хиллу какие-то "шансы"? Он не в Армии Спасения и не в обществе охраны дикой природы работает </font> Стало быть, он всё-таки шёл на него сознательно? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 А ты полагаешь, что пилотов в болид в бессознательном состоянии сажают? Сознательно и намеренно - не одно и то же.... [Это сообщение было отредактировано Schumofil (21-12-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: А ты полагаешь, что пилотов в болид в бессознательном состоянии сажают? </font> Потому и говорю, что не из психушки их берут http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Только что, вы сами докозали что МШ пошёл на это столкновение осознанно. Вот вам и ответ, кто виноват http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted December 21, 2002 Author Share Posted December 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: А с чего это Шум должен был джавать Хиллу какие-то "шансы"? Он не в Армии Спасения и не в обществе охраны дикой природы работает </font> ЗНАЧИТ ШУМАХЕР БЫЛ ЗАНЯТ ТОЛЬКО СТОЛКНОВЕНИЕМ, А НЕ ЗАЩИТОЙ ПОЗИЦИИ. О ЧЕМ Я И ГОВОРИЛ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 Повторяю - для недогадливых. Намеренно и сознательно - две разные вещи. А защита позиции в данном случае предусматривает недопущение прохода соперником на идирующее место. Виновности тут быть не может, понеже НЕТ состава преступления. Тебе элементы состава преступления рассказать? У меня была пятерка по праву. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 Я повторяю - сознательно и намеренно - две большие разницы. Задача гонщика - не дать проехать оппоненту. В том повороте Хилл мог обогнать только в одном случае - если бы его пропустил Шумахер. Причем пропустил бы конкретно - остановился. зашел в поворот по громадной дуге итп. То есть, Шумахер нарушил бы тогда свой долг гонщика. То есть, мы не имеем в данном случае состава преступления. Если угодно, могу назвать элементы состава преступления - у меня по праву пятерка была http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Я повторяю - сознательно и намеренно - две большие разницы. Задача гонщика - не дать проехать оппоненту. В том повороте Хилл мог обогнать только в одном случае - если бы его пропустил Шумахер. Причем пропустил бы конкретно - остановился. зашел в поворот по громадной дуге итп. То есть, Шумахер нарушил бы тогда свой долг гонщика. То есть, мы не имеем в данном случае состава преступления. Если угодно, могу назвать элементы состава преступления - у меня по праву пятерка была http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Вот-вот! Ты им лучше все же расскажи об элементах! Мне лень, хотя тоже мог бы рассказать. Скажу только об одном: в данном случае отсутствует такой элемент, как ВИНА. Имеется в виду, вина Михаэля. Про другие элементы вам Николай расскажет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted December 21, 2002 Author Share Posted December 21, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Я повторяю - сознательно и намеренно - две большие разницы. Задача гонщика - не дать проехать оппоненту. В том повороте Хилл мог обогнать только в одном случае - если бы его пропустил Шумахер. Причем пропустил бы конкретно - остановился. зашел в поворот по громадной дуге итп. То есть, Шумахер нарушил бы тогда свой долг гонщика. То есть, мы не имеем в данном случае состава преступления. Если угодно, могу назвать элементы состава преступления - у меня по праву пятерка была http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Но не дал ХИЛЛУ возможности пропустить Шумахера вперед! Явно УМЫШЛЕННОЕ столкновение! И нарушение долга спортсмена! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 Бог ты мой, ну и наплели... "Задача гонщика - не дать проехать оппоненту..." "Нарушение долга спортсмена..." И то, и то легко опровергается. В философию решили удариться и в значения слов? Это форум ни филологии, ни философии. Давайте говорить о Формуле. Изучил я ролик. Спасибо Шумофилу, это лучший ролик из всех имеющихся у меня про этот инцидент. Но есть недостатки: ролик не в реальном времени и камера с болида Хилла не показывает прохождения первого виража. У меня есть ролик, где видно, что Хилл, скорее всего, не мог видеть вылета Шумахера. Не буду пока добавлять к анализу сюжета, остановлюсь на следующем аспекте. Раз уж зашла речь о, так сказать, "юридической" стороне, то: 1. Забросьте свои идеи про "состав преступления", это увод от темы. Если бы "состав преступления" был, Шумахер бы уже сидел. Здесь имеет место нарушение правил. Формальных - это вопрос, неписанных - несомненно. 2. У нас в Украине виновным в ДТП считается не тот, кто нарушил правила, а тот, кто мог предотвратить ДТП, но этого не сделал. Что же сделали/не сделали пилоты, чтобы предотвратить столкновение? Смотрим запись. Хилл проходит первый вираж и тормозит перед Шумахером, блокирующим наружную траекторию. Хилл смещается на вовнутрь, благо, путь открыт. Потом, видя маневр Шумахера, он экстренно тормозит (заблокированное левое переднее колесо) и выворачивает руль вправо. Все это происходит до удара. Попытка предотвратить столкновение очевидна. Что делает Шумахер? Смещается наружу, делает пару коррекций рулем, потом смотрит в зеркало (поворот шлема), видит Хилла справа от себя, и сразу следует решающее движение рулем вправо. Т.е. Шумахер ничего не сделал, чтобы предотвратить ДТП. Так что с формальной точки зрения вина Шумахера доказана. И я серьезно. 3. И первый, основополагающий вопрос любого расследования: кому это выгодно? Кому было нужно столкновение - Шумахеру или Хиллу? Ну, здесь ответ вообще очевиден. Это называется таран - просто и коротко. Им иногда пользуются гонщики, когда их гоночные аргументы исчерпаны. Таран - момент, когда гонщик превращается в борца сумо. Тогда за такой "подвиг" надо и награду давать сумоистскую, а чемпионат Ф1 - это совсем другой вид спорта. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 За "таран" Михаэля наказали бы стюарды гонки. Они его не наказали, так как тарана не было. А говорить на эту тему ты можешь сколько угодно - факт не изменится. Ни на йоту. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 Алекс! Осталось дeло за малым - уговорить Берни проводить гонки Ф1 по правилам украинского ПДД. Не смеши. Вот, скажем, столкновение Монтойи и Шумахера в Бразилии. По твоей логике оба должны были поехать на штраф, так как они ОБА могли уйти с траектории и пропустить. Но тогда они были бы не гонщиками, а тряпками безвольными. Угадай - сколько минут после этого существовали бы их контракты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sevan Posted December 22, 2002 Share Posted December 22, 2002 Шумахер выиграл нечесно по крайней мере 3 титула!!! Что до Хилла, то вспомните события 1994 г. Хилл был вынужден тянуть на себе команду (которая была под следствием), а потому заслуживал победу более. Справедливости ради отмечу, что сам виноват -полез под колеса Шумахеру в Австралии94 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 23, 2002 Share Posted December 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Sevan: Шумахер выиграл нечесно по крайней мере 3 титула!!! Что до Хилла, то вспомните события 1994 г. Хилл был вынужден тянуть на себе команду (которая была под следствием), а потому заслуживал победу более. Справедливости ради отмечу, что сам виноват -полез под колеса Шумахеру в Австралии94 </font> Молодой человек, вы уж как-нибудь определитесь. Если Хилл виноват в Аделаиде - то тогда титул Шумахера полностью честный. Да, заодно посчитайте мне - какие ЕЩЕ титулы Михаэль получил "незаслуженно"???? По годам, пожалуйста. А то ведь можно сказать, что все 5 титулов - нечестные. Я жду. В противном случае вас ждет ярлык пустобреха... Ничего личного... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 23, 2002 Share Posted December 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: ///////Если угодно, могу назвать элементы состава преступления - у меня по праву пятерка была http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif[/b]</font> Видимо по-этому у вас их и нету http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Вы, что, тоько по последним строкам о "деле" судите, "адвокат"? Словесную паутину сплели и радости ....до-ушей http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Не вижу смысла продолжать... http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.